![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Давно собирался черкнуть, и вот в эти дни как раз повод — все вспоминают Хиросиму и Нагасаки. А у меня в комментах хотя и спорадически, но неоднократно поднимают вопрос о возможности ядерной войны. На что я так же неоднократно отвечал, но вот захотелось собрать эти мысли в кучку в одном посте.
Часто высказывается наивная мысль, что ядерная война — ну это же невыгодно, это может привести к смерти самого буржуя, а потому не пойдёть он на такое. Можно бы повторить набившую оскомину фразу про то что нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради трёхсот процентов прибыли, но я скажу несколько о другом. О том, что в том-то объективность общественных отношений и проявляется, что от воли отдельного человека мало что зависит, да и даже групповая проявляет себя не так однозначно и прямолинейно, как это часто принято думать. И в существующей системе отношений интересы капитала превыше интересов капиталиста. Как рабочий является обслуживающим довеском к машине, так и капиталист — довесок капитала. Капитал превращается в самодостаточную сущность, которая может только жрать, жрать, жрать. Которая сожрёт в конечном итоге и самое себя, и своих верных слуг. Вместе со всеми остальными. И если этому жранью что-то будет угрожать — для устранения угрозы будут применены все средства, не взирая ни на что, даже если они в конечном итоге самоубийственные. Потому что в этой логике терять нечего — невозможность жрать будет иметь итогом тот же эффект — подохнет, так что никакая попытка обойти это не является чрезмерной. Получится — будет в дамках, счастливо хрустеть костями на зубах и дальше, нет — так ведь так и так нет.
При этом замечу, что сейчас ведь шансы оцениваются совершенно иначе, чем раньше. Рассуждения о гарантированном взаимном уничтожении как сдерживающем факторе родились и имели смысл во время холодной войны. Они основывались на том, что положение оценивалось как паритетное: было по сути только две стороны противостояния с сопоставимыми силами и возможностями, соперники оценивались как равноценные. Их вес был достаточно велик, чтобы расхождения в абсолютных величинах не влияли существенно на конечный результат. И там, и там достаточно, чтобы превратить если не весь земной шарик, то существенную — и весьма густонаселённую его часть — в большой общий крематорий.
Но развал Союза и соцлагеря поменял совершенно все расклады. Паритет был нарушен, на арене не стало равноценных противников. Я думаю, никто во вменяемом состоянии не сомневается, что та же РФ — далеко не Союз во всех отношениях и даже советское атомное наследство отнюдь не делает её равноценным соперником Штатов хотя бы в военном отношении. Откровенно говоря, она вообще не соперник Штатов. Её положение с точки зрения «международных партнёров» описывается словами «путается под ногами». Шпана, которая путается под ногами у уважаемых людей. Как это ни обидно патриотической публике. Но шпана с волыной. Что всё усложняет.
Хотя, надо сказать, реальное состояние самих Штатов и их ядерных сил сейчас — вопрос тоже интересный. Вот к примеру, «индусский код» в «Боингах» появился, потому что на аутсорсе дешевле. А злые языки говорят, что может больше просто и некому? Вспоминается, что проблемы связи с «Вояджерами» возникали не только потому что далеко и старенький, а и потому что те, кто умели с ним работать тоже старенькие и их становилось всё меньше. Прямые руки и светлые головы всё дефицитнее. А многие военные системы — ровесники легендарного аппарата. А до кучи вспоминается, что пока «Шаттлы» ещё летали, материнки на замену искали чуть ли не на барахолке — там ещё 8086-е стояли. Вот такой парадокс нашей реальности: даже «самая технологически развитая», а до кучи и «самая богатая» страна мира не в состоянии воспроизвести компьютер всего-то на тот момент тридцатилетней давности даже для исключительной надобности. Айфон — пожалуйста, а вот вещь вроде как многократно более простую, с которой ныне должны были бы справляться играючи — нет, проще на барахолке поискать, чем замену сделать.
Сейчас по слухам в ядерное оружие вливаются немерянные бабки, однако зальют ли эти бабки проблемы — вопрос на все эти бабки.
Мало того, ядерный клуб стал расползаться и он ныне имеет весьма разношёрстный состав. Также интриги добавляют и кандидаты на членство, наводя на мысль, что кто-то ещё может придерживать в рукаве тузы. То есть резко вырос фактор неопределённости. Хотя возможности и численность ядерных сил всех членов клуба зачастую не сопоставимы, даже самые сильные из них не имеют безусловных преимуществ, а последствия применения любым непредсказуемы. И в ситуации повышения ставок скорее всего рано или поздно кто-то решится бросить на кон всё.
Я думаю, что все заинтересованные нарушение паритета прекрасно осознали давным-давно, ещё глядя на обсыкающего самолёт Ельцина, и что уже лет тридцать как минимум назад в чьих-то головах должна была созреть идея, что в текущих раскладах таки есть шансы. Гораздо более высокие, чем это мыслилось во время холодной войны. И поэтому можно рассчитывать нажать кнопочку раньше остальных и не заколебаться ответкой — во всяком случае в тех масштабах, которые могли быть раньше и воспринимались бы как неприемлемые потери.
Кроме того, все рассуждения, основанные на доктрине взаимного сдерживания, предполагают только глобальный стратегический сценарий, который впервые на публику, наверное, появился в журнале "Life" от 19 ноября 1945 года в статье "The 36-Hour War", в которой роль первой скрипки в замесе играли МБР (на редкость любопытное предвидение — более чем за десяток лет до появления реальных носителей).
Обычно в кино и книгах это представляли как наваливание всего разом — вскрываются крышки шахт, свечки ракет сотнями уходят в небо. Где-то на периферии из под воды попукивают ракетами подлодки, в воздухе летят ракетоносцы и стратегические бомбардировщики, но в общем-то это уже смысла не имеет. Сроки стали куда пессимистичнее — по тем соображениям в общем-то через полчаса всем всё уже будет всё равно. Детали варьировались, но в общем всё сводилось к одному — после воевать будет особо некому, не с кем и не за что. Тем же, кто на своё несчастье всё-таки уцелеет, будет сильно не до того.
Но картины ядерного апокалипсиса, особенно популярные и живописные в середине 80-х, обычно не рассматривали варианты локального применения. А сейчас это представляется даже более ожидаемым вариантом, особенно если сорвёт нарезку у кого-то из неосновных игроков. При этом надо понимать, что после того как это сделает один, это тут же окончательно легитимирует его применение всеми остальными. И вот тут может понестись махача. Как по сценарию нарастающей эскалации — когда ответ одной стороны на удар другой стороны третьей стороной будет расценен как угрожающий и требующий в свою очередь превентивного удара уже стратегическими силами, так и молчаливого согласия не вваливать стратегов, но с полным карт-бланшем на применение тактики.
Поэтому я с таким весьма боязливым любопытством читал сообщения про обмен любезностями Израиля и Ирана. Наличие ЯО у обоих под вопросом, но при этом считается и говорится как о практически несомненнной истине о наличии его у Израиля, и полагается отсутствующим у Ирана, который, однако очень близко к его получению. А ситуация явно такова, что режим аятолл загоняют в угол и постоянное повышение ставок вынуждает и скорее всего рано или поздно вынудит его хотя бы попытаться перейти от стопятьсотых китайских предупреждений к чему-то реально увесистому. И я не исключал, что в загашнике оно у них на самом деле уже есть.
Однако дальнейшее показало, что скорее всего всё-таки нет. Потому что весь ход событий ведёт к тому, что не отвечать невозможно. А пробитие "железного купола" конечно медийно эффектно и делает некоторый щелчок по носу Израилю, показывая потенциальную уязвимость, но совершенно бесполезно при пулянии обычными зарядами в молоко и показывает скорее бессилие Ирана. Но определённее с этим не стало, последовавшая американская эскапада с B-2, которая раньше бы вызвала сверхграндиозный скандал, а теперь воспринимающаяся просто как проходной эпизод, определённость не увеличила, а скорее ещё больше напустила тумана — Тегеран отбрехался, мол, мы всё спрятали.
При этом и у правителей Израиля на волне милитаристского угара нельзя исключать возникновение желания показать всем своё моджо и закрыть вопрос с тем кто тут хозяин. А заодно порешать внутриполитические проблемы. Как известно и опробовано многократно, нет лучше способа превратить страну в концлагерь, чем сделать её лагерем военным. Однако, наверное, даже геноцида в Газе маловато для того чтобы повязать всех круговой порукой достаточно прочно. Вспышка килотонн так на сто сделала бы это гораздо лучше.
Но это всё более или менее досужие домыслы. А вот что бесспорно — во всяком случае ситуация на примере этого региона показывает, что чем больше и глубже тупик, тем всё больше поводов при наличии атомного аргумента им воспользоваться.
Меня уже довольно давно насторожили начавшиеся может лет десять назад, хотя может быть и раньше — специально не засекал, разговоры о том что не так страшен чёрт, как его малюют. В духе «ужас, конечно, но не ужас-ужас же!» Дескать, нас во время холодной войны запугали байками о ядерной зиме и перестращали тенями людей на оплавившемся бетоне в Хиросиме и Нагасаки, да довели до полной истерики чернобыльской радиофобией, а посмотрите — ничего особого-то и не случилось! Вон и в Хиросиме той кое-что уцелело, и во время многочисленных испытаний далеко не всё в прах рассыпалось, более того, кое-что чуть ли не в самом эпицентре уцелевает. И вообще, в современной застройке волна ого-го как рассеется! А в Чернобыле так и вовсе курорт после всего, цветёт и пахнет, живность только вес нагуливает. Так что бабахнет и тряхнёт, конечно, хорошо, но ничего такого экзистенциального не случится, говно вопрос.
Ну да, умники, расскажите. Тут за несколько километров после взрыва ну может быть даже и сотен килограмм дома гуляют как от землетрясения, а они про мегатонны сказки рассказывают.
А дальше уже пошла не вполголоса по маргинальным блогам, а по вполне себе официальным каналам раскачка по отбеливанию тактического ЯО, политики уже не стесняются прямо ядерными ударами угрожать — и как будто так и надо. А пипл хавает.
Отмечу ещё один фактор: поколения сменились. Сейчас у власти политики, которые сами никакой Хиросимы не помнят, а более-менее молодые из них не застали толком и холодной войны. То есть чем дальше, тем больше у власти людей, для которых страшилки и методички по ГО даже моего детства — это пустой звук, они их не слышали и не видели.
Но ещё важнее, что это люди выросшие уже на виртуале. Я не имею ввиду виртуал интернета и компьютерных игр — хотя наверное это тоже уже сказывается, а скорее вообще атмосферу медийного мифа в духе «Хвост виляет собакой», когда ложь и демагогия стали тотальными вообще в полном отрыве от реальной жизни, в котором с кем трахается Пэрис Хилтон и что ела Ким Кардашьян на завтрак — это информация более важная, чем те же голодающие в Газе, а известие о том что какая-то кинозвезда ущипнула за задницу другую кинозвезду становится событием национального масштаба, мало того — включенным в политический контекст.
Но главное, что это люди, чьи карьеры связаны со спекулятивным капиталом, с надуванием пузырей. Если классический капиталист из атлантических житий вроде Форда или Круппа вырос на реальном производстве, бывало действительно дневал и ночевал на своём заводе и представлял откуда и как берутся деньги, то уже поколение яппи названия заводов если и видело, то только в биржевых новостях да на бланках перекладываемых из портфеля в портфель акций, бизнес которых заключался в том, чтобы купить пачку такой макулатуры оптом и перепродать по листику в розницу. В их мире эмиссия денег — это нажатие на кнопку компьютера. Поколение, которому слово «дериватив» более знакомо, чем слово «мама». Это «эффективные менеджеры», которым всё равно чем управлять, потому что их управление — это перекладывание тех бумажек из одного ящика стола в другой, а ещё чаще — просто перемещение файлов из папки в папку.
Такая деловая специфика порождает и специфические политические интересы и востребует соответствующее политическое обслуживание. Для этих людей любые слова — это просто лейблы, одни из которых продаются лучше в сочетании с другими лейблами. Никакого реального содержания за ними нет, а сами они имеют значение настолько, насколько увеличивают или уменьшают итоговый баланс на счету.
И, соответственно это люди, у которых мышление по сути магическое. Нельзя даже сказать, что они думают, будто булки растут на деревьях — их вообще не интересует, откуда берутся булки. Пицца возникает в момент, когда её приносит курьер.
То есть, к чему это? К тому, что многие из них действительно не понимают и не осознают вообще значение того что делается и говорится. Если баланс становится отрицательным, а изменить его может сочетание лейблов «ёбнуть», «ядерной», «бомбой», «по», «Хулистану» — то в чём проблема? Надо просто в таблице Экселя из ячейки «бомба» перенести сколько-то единиц содержимого в ячейку «Хулистан». Число в ячейке с бомбами станет меньше. Хулистана… тоже меньше. Всё. А вы что подумали?
Так что ответ на вопрос «возможна ли ядерная война» — да, возможна. Как нехуй делать.
no subject
no subject
no subject
no subject
Если есть бомба логично что она бахнет. Ее для этого делали.
Функция сдерживания, когда бомбы появляются у всё большего числа стран падает.
Ну и цены неядерных устройств становятся дороже и зависимее от основных военных производителей.
С другой стороны вмв и последующие войны не использовали толком химию. Хотя это омп и куда дешевле ядерного. И к стенке прижимали и запасы были. И легитимность, победителя потом оправдают.
Дрезден сжечь заживо пожалуйста, протравить нет. И даже разовые случаи не развязывали всем руки на иприто-зариновые шалости.
no subject
Вони много, толку мало...
Кстати именно по этому военные так легко согласились на его ликвидацию – не из соображений гуманизма, как кто то мог подумать.
Равно с такой же лёгкостью вояки США и РФ пошли на ликвидацию атомных снарядов для артиллерии.
Видимо там то же были серьёзные проблемы.
no subject
вес и цена пакета ниже чем ВВ с дробью. чтоб убить 12 человек и несколько тысяч повредить. и это метро с мощной системой активной вентиляции. Промобьект может оставаться опасным неделями.
no subject
По итогу всего 12 человек и это в переполненном людьми метро.
В Первую Мировую с плотностью войск по 5000-10000 солдат на километр фронта это ещё хоть как то работало.
Во Вторую Мировую с плотностями — 1000-2000 солдат на километр фронта оно уже перестало работать
В современной войне с плотностями войск 300-500 солдат на километр, химия превратилась в оружие абсурда.
no subject
остатки гуманистической парадигмы останавливают от применения ов. Да и проблематично это. Ну вот взорвут химическю бомбу .... где кстати ее взорвут? для чего? ну над мегаполисом можно — много людей потравится. А в современной войне такое расссредоточение сил, что — как ты на Украине химоружием превосходства добъешься?
хотя хер его знает.
no subject
цель бункера, дрон доставка. тяжелые газы все укреп районы выкурят.
Даже в пассивном варианте, хим защита на всей легкой пехоте крест поставит.
Причем ладно щадящая операция с Украиной. Есть же дикие семиты с городами под землей.
no subject
no subject
Но ещё важнее, что это люди выросшие уже на виртуале. Я не имею ввиду виртуал интернета и компьютерных игр — хотя наверное это тоже уже сказывается, а скорее вообще атмосферу медийного мифа в духе «Хвост виляет собакой», когда ложь и демагогия стали тотальными вообще в полном отрыве от реальной жизни...
По моим многодесятилетним наблюдениям — так и обстоит. Я же помню отношение к ЯО и вообще к войне, скажем, в 1975, 1985-м и могу сравнить с тем, что потом и что сейчас.
no subject
Для своих вот это бряцанье не понятно какую цель несет. Да поколение не застало ХВ, но 90ые и развал армии застали. И сокращение знают. И брошеные городки армейские. И очковтирательством сами занимались. Должна быть задняя мысля, что может не все так как хотелось бы
no subject
Во вторую мировую все политики прекрасно помнили и сами участвовали в первой, хоть кого то это остановило?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Меньше телек надо смотреть.
no subject
Про "ограниченную" ядерную войну: В 80-ых на Западе проводили командно-штабные учения Proud Prophet - моделировали "ограниченный", безъядерный (сначала) конфликт в Восточной Европе. Типа соцлагерь нападает на "свободный мир". И вышло, что неизбежно в ход пойдёт сначала ТЯО, а потом стратегическое, причём очень быстро. При этом кол-во жертв составит 80 млн. человек только за первую неделю. Будут разрушены крупнейшие города Европы и западной части СССР, а линия фронта при этом не сдвинется. Ни одна из сторон не достигнет не то что победы, но даже решающего перевеса, а последствия будут глобальными.
Это, конечно, не значит, что ядерная война невозможна, поскольку такой вот вырисовывается мрачный сценарий даже "ограниченного" конфликта. И если оно начнётся, то примерно вот так и будет - с безъядерной фазы, которая быстро перерастёт в ядерную. Но тогда выводы были сделаны. Те же Индия с Пакистаном, наверное, тоже потому и не переходят грань, что имеют результаты своего аналогичного моделирования.
no subject
Внуки же в Луну попасть не могут в полутора секундах. Точнее, как раз вот что получается — так это подвиг артиллериста, влепить снаряд в мишень со всей дури. А вот сесть — это могут не только лишь все. В последних миссиях из четырёх участников получилось это только у одного — у китайцев. И даже дважды.
no subject
no subject
На берегу очень сильная книга, но никакого отношения к точному прогнозу она не имеет. Даже применение всего пикового количества ЯО не могло привести к описанному в книге и фильме результату. Большая часть человечества вообще бы не пострадала.
no subject
Поэтому этот риск минимальный и никому не нужен.
no subject
no subject
Не только Иран провоцируют.
Россию — тоже.
В западной прессе неоднократно было "вот мы сначала боялись поставлять на Украину стрелковку, поставляли каски — Путин слил. Мы начала поставлять стрелковое оружие и патроны — Путин слил. Далее мы начали поставлять снаряды и ПЗРК с ПТРК — Путин слил. Мы поставили на Украину танки — Путин слил. Мы поставили F16 — Путин слил".
При этом — совершенно не понятно, что бы они считали "Путин не слил" и при этом "Третья мировая не началась". Как они это ощущают.
Что именно должен был сделать Путин, чтобы "не слил".
Т.е. вариант: "Путин не слил": неядерный удар по инфраструктуре НАТО. Это к чему приведёт? К тому, что НАТО одумается? А может, наоборот — официально в войну на Украине вступит?
Второй вариант: "Путин не слил": ядерный удар по одной из баз НАТО. Например, в Польше. Это к чему приведёт? К "НАТО скажет ой, мы пошутили" или к Третьей Мировой?
Так что, похоже, "красные линии" которые со временем преодолевает Запад — это единственный вариант, который вообще был у России.
Ну и: у меня есть большое подозрение, что "Путин не слил" будет выглядеть как оно самое: массовый первый удар ЯО.
no subject
Вот я вижу, что Путин как-то засуетился с мирными переговорами. Неужели добрый Дональд передал ему угрозу с применением ЯО?
Если так, то хорошо.
На самом деле если кто и может применить ядерное оружие, так только фанатики наподобие аятолл или коммунистов как раз (если уж совсем такие ядерные коммунисты, которых сейчас почти нет).
no subject
no subject
Пока что вижу следующее. После исключительного случая применения ядерного оружия против Японии (в условиях мировой войны) размахивают ядерной дубинкой не страшные капиталисты, а именно что неадекватные антикапиталисты. Хрущев (за что, в том числе, и был снят с должности собственной партией), Ким (ну этот хитрый, не такой он отмороженный, как любит представить себя). Иранские аятоллы (Трамп обнулил эту угрозу). Ну и великий геостратег (но это шантаж, который раскусили, и перестали бояться).
no subject
Кстати, по причине большого количества дураков на постсоветском пространстве, оно должно быть взято под опеку. Дональд Трамп и занимается этим, судя по всему. А то если оставить без присмотра, то поубивают друг друга.