(no subject)

[alex_dragon]

Вы видели наверное эту подачу: типа, репрессии 30-х — это такая превентивная зачистка пятой колонны, которая де уберегла страну во время войны от массового шпионажа, саботажа, диверсий и второго фронта у себя в тылу? Ну а лес рубят — щепки летят, мол, величина опасности оправдывала любую неаккуратность.

Я не буду тут морализаторствовать в духе «ну как же вы можете живодёрство оправдывать?» Скажу о том, что почему-то никто в упор не замечает: это ведь предельно откровенный стриптиз, саморазоблачение этих авторов, показывающее их истинное отношение и к СССР, и к коммунизму, тем более пикантное, что именно они аж жопу рвут и слезу точат без конца по безвременной кончине Союза и выставляют себя самыми могиканистыми и наипоследнейшими из всех последних могикан, что их трусы — самые красные и самые серпастые и молоткастые из всех красных и молоткастых. Так вот: они ни хуя вообще во все те советские ценности не верят от слова совсем.

Мало того: они фактически целиком и полностью подписываются под идеями праваков в духе «Совок только на штыках держался».

Вот для действительно советского человека какая была бы естественной мысль почему не было никакой пятой колонны и каких-то белых партизан в тылу? А диверсантов вылавливали быстрее, чем они прилетали. Да по простой причине: подавляющее большинство людей свои надежды на будущее связывали с Советским Союзом, а не «Союзом меча и орала».

То есть гнилья конечно хватало, но они не образовывали сколько-то значительной социальной базы, по крайней мере достаточной для сколько-то организованных выступлений против. Причём тут дело даже не в индоктринации и верности красному стягу и марксовой бороде, сами люди могли рационализировать своё отношение достаточно внеидеологично или в чисто патриотических и даже националистических понятиях, мол мы не за большевиков, но за родную землю. Такие действительно были. Сейчас их всячески на флаг поднимают и именно это отношение выпячивают. Да и если подумать, глубина индоктринации более широких масс тоже под вопросом — такие ли уж все были пламенные комсомольцы, как это изображалось в фильмах и книгах про Великую Отечественную, не на уровне воспроизведения усвоенных штампов — так-то любой школьник ответил бы как надо не задумываясь, а именно глубинного внутреннего убеждения. Но дело-то не в том, скольким людям вбили «Манифест коммунистической партии» на занятиях и лозунги на собраниях и митингах, а в том, с чем они реально связывали свою жизнь и надежды и планы на будущее. И собственно успех большевиков и истинность коммунистических тенденций в жизни общества были именно в этом — связывали ли люди себя и своё будущее, планы на жизнь с тем, что здесь. Революция сдвинула ледник той многовековой имперской массы, под которым задыхались веками миллионы людей и дала им какой-то просвет и возможности. И они дрались именно за это будущее и эти возможности, которых никакие мрази что со свастиками, что с триколорами дать не могли и не собирались — мягко говоря. И это лучше всего показывает силу и действенность революционного импульса.

А что же наши водители диванов? Они фактически отрицают это всё. Получается, что «совок» только на нквдшниках держался, что в каждой хате было по контре, которая только Гитлера и ждала и надо было такими широкими граблями всех прореживать, невзирая ни на что, что видите ли, не было ни сил, ни здоровья, ни средств нормальное следствие проводить, а грести, грести, грести. И контра эта сидела сверху донизу.

Это вообще песня — как же в принципе ухитрилось тогда существовать такое государство, где чуть ли не поголовно всё его руководство, сверху донизу, кроме некоторых, только и делало, что на сторону глядело и думало, как бы повыгоднее ворогу продаться. Но, как гласит любимая присказка одного диваненфюрера, про это надо говорить отдельно.

Хохма ещё в том, что они как бы плюя во всяких троцкистов и прочих ревизионистов, ухитряются плюнуть и в советскую ортодоксию, которой на словах всячески присягают: получается, что революция массам ни хера толком не дала — ну а иначе откуда быть такому количеству недовольных, предателей и просто готовых срулить на сторону, причём в самых ответственных местах? И им приходится выкручиваясь, загонять себя в ещё более дурацкое положение: да что вы, не было никаких миллионов репрессированных, это либерда напиздела, а на самом деле их полтора человека было! Ну если их всего ничего было, тогда откуда «перегибам» взяться и чего заплечных дел мастерам надо было белые перчаточки-то снимать и не покладая рук «наносить удары по площадям»? Когда немного — то запросто и «поштучно» можно. А если много — то получается, либо таки террор, либо — см. выше, революция ни хера толком никому не дала, что столько «бывших» топор точило в оптовых количествах. Но арифметикой они не особо задаются: они чуть ли не с восторгом отмечают, что всех бывших, включая вшивую интеллигенцию, были какие-то считанные проценты, из которых чуть меньше, чем до хуя разбежалось. Но тогда какую существенную силу они могли составлять два десятка лет спустя? Или тогда надо туда впихивать и не очень бывших? То есть получается, что до революции было овердохера живших довольно неплохо людей, ну во всяком случае достаточно, чтобы их проблемы революция не решила, а скорее наоборот. А на хрена она тогда была нужна? То есть, чтобы их картине широкой потенциальной опасности пятой колонны быть непротиворечивой, нужно согласиться с РКМП-дрочерами! Как минимум, что до революции гораздо больше людей жило хорошо и зажиточно, чем это изображали в советских учебниках. Намного больше.

Эти диванные «коммунисты» получается вот всей этой лабудой из перестроечного «Огонька» настолько пропитаны от пяток до макушки, что куда там всем тем новодворским и солженициным. Стомахин должен зубами скрипеть от зависти. Только плёткой, только на штыках, только массовым террором и может держаться народная власть — вот получается их истинные убеждения. То что советские люди могли просто не испытывать в большинстве своём желания помогать врагу и не имели причин его иметь — это не их полёта мысль.

Comments

[new-vodokachkin.livejournal.com]

А вот соглашусь. Целиком и безоговорочно.


Особенно с учетом того, сколько сталинопоклонников за последние года три трансформировалось в откровенных державников и охранителей, для которых превыше всего Держава(tm), а советская или какая-либо еще, это без разницы.

[otschelnik163.livejournal.com]

[i-ddragon.livejournal.com]

[iskander-zombie.livejournal.com]

[i-ddragon.livejournal.com]

Ну от Анлазза и Вороны ожидаемо, а вот от Коммари конечно я такого не ожидал.

[виталий (from livejournal.com)]

Коммари временами большой любитель попровоцировать свою аудиторию. Сделает вброс, получит 100500 комментов и наблюдает с типа непричастным видом:)

[namezeroisok.livejournal.com]

[lefantasy.livejournal.com]

А что если взять гумилёвскую концепцию пассионариев? Которых в обществе меньшинство, но активность они создают как половина. И тогда всё плюс-минус сходится.

[виталий (from livejournal.com)]

[shufel.livejournal.com]

[m-pavluchenko.livejournal.com]

Ну, судя по всему, репрессии действительно были подготовкой к войне. Но дело тут не в шпионах и вредителях. Просто Российская Империя не выдержала напряжения тотальной войны, в тылу произошёл бунт низов, который поддержала часть элиты в своих целях. В итоге революция, крах государства, поражение.

Разумеется у светской власти после такой кровопролитной Гражданской войны, после сворачивания НЭПа, после коллективизации, после голода начла 1930-х, после внутрипартийной борьбы, противников было уж никак не меньше, а то и больше, чем у царизма. Поэтому в условиях большой войны вполне логично было ожидать, что часть населения может взбунтоваться, а недовольные, в том числе среди элит, могут воспользоваться шансом и всё рухнет. Поэтому провели такую зачистку, чтобы стянуть всю страну железными цепями страха.

Помогло, лишения советских людей в тылу были куда большими, чем в период Первой мировой, но никаких серьёзных выступлений не было. Элита, генералитет, все оказались лояльны, потому что всех кто мог вызвать малейшее подозрение зачистили.

[rbs-vader.livejournal.com]

[rbs-vader.livejournal.com]

Это прям вообще хорошо написано. Онтологически, я бы сказал.
Гниль была гнилью, а не доблестью и не "естественной природой". Перегибы были перегибами, а не "истинным лицом коммуняк". Это просто товарищи, которые нихрена никому из нас не товарищи, проецируют свою, как выразился бы Русский Националист Товарищ Крылов - "мякотку писечки".

[chuchelo-lenina.livejournal.com]

Ваши оппоненты просто логичны. А вы нет.

Иначе не объяснить эти репрессии. В них нет рационального смысла (если принять вашу точку зрения).
Но смысл был. В советских сателлитах ведь происходили аналогичные процессы. Т.е., это какой-то закономерный процесс, обусловленный историей.

Оппоненты ваши правы, что без тотального террора нельзя коммунизм построить. И они готовы этот террор оправдывать чисто арифметически. Лучше условно уничтожить сколько-то миллионов сейчас, чтобы потом миллиарды тысячу лет жили хорошо и счастливо. Но ведь это неизбежное следствие людоедской материалистической логики, по которой любое духовное начало в человеке отрицается.

[alex_dragon]

Моя точка зрения на генезис репрессий в этом посте просто не рассматривается. Если кратко: в один присест по щелчку пальцев коммунизм не наступает, и даже те общества, в которых коммунистические принципы декларированы явно, из под действия объективных исторических закономерностей и общих планетарных тенденций не выходят, эти декларации — не магический оберег, а объективно в СССР получалось всё ещё специфическое, но классовое общество, со всеми его прелестями, в частности борьбой за власть. А репрессивный террор — это проявление этой борьбы. То есть причины как раз рационально постижимы.

На что я знаю даже ваш ответ: ну вот видите, не работает! На что я повторю, что в одно движение такие вещи не происходят, а положительных результатов даже в эту итерацию было не меньше, чем отрицательных. А это процесс итеративный.

Но главное: это вопросы не теоретические, абстрактные, а я лично по жизни знаю, на собственном опыте убедился, что всё что писали в газете «Правда» про капитализм — это правда.

[v-letupisets.livejournal.com]

[v-letupisets.livejournal.com]

Все эти репрессии вполне укладываются в логику борьбы за личную власть, вождизмом, взращенным ещё Лениным в борьбе с самодержавием. Но если гениальный Ленин мог в дискуссиях бороться с альтернативными мнениями соратников, то усидчивому Джугашвили надо было зачищать всё своё окружение, чтобы на их фоне быть самым умным, пламенных коммунистов заменить послушными исполнителями, а потом ещё всех "бывших", умеющих сравнивать "было\стало" убрать во избежание - и это не разовая акция, а планомерная работа. То, что при этом резко упадет уровень культуры, в т.ч. научной и технической - приемлемая цена за безраздельную власть. Но, как говорится, "была и личность": масштаб и кругозор были покрупнее нынешних, не исчерпывались дворцом с аквадискотекой, были экономические успехи и миллионы людей, воспользовавшихся социальными лифтами и искренне славящих вождя народов.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> усидчивому Джугашвили надо было зачищать всё своё окружение

А как усидчивый Джугашвили добился того, что именно окружение (в том числе и впоследствии зачищенное) наиболее активно выступало за террор — а сам он либо отмалчивался, либо демонстрировал скорее умеренность, чем энтузиазм?

С уважением,
Гастрит

[dlapt1990.livejournal.com]

[bb1755.livejournal.com]

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> БТ игнорит советские законы полностью

Только БТ?

А хоть один реально работавший в 1937-м орган госвласти тогдашней формальной конституции вообще соответствовал?

С уважением,
Гастрит

[j-tivale.livejournal.com]

[Иван Мельник (from livejournal.com)]

"Не понятно, что удерживает оправдывающих мифический БТ, отнестись с пониманием к правой террористической диктатуре. "

То, что эта диктатура будет направлена против их интересов. Только и всего.

"...чем плохи нацистские штурмовики?"

Тем, что они действовали против интересов трудового народа. А ещё они лохи и лузеры.

[bella-casus.livejournal.com]

[bella-casus.livejournal.com]

Надеюсь, Вы не против репоста ) Тем более тут и комменты интересные.

[alex_dragon]

Ну как бы платформа ЖЖ предполагает автоматически такую возможность без предварительных уведомлений. :)

[pere0duchesne.livejournal.com]

[homme-larochell.livejournal.com]

[caffe-junot.livejournal.com]