![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Есть очень простой маркер того, является ли война «народной». Или, если пытаться быть более точным — воспринимает ли значительная часть населения или каких-то его социальных групп конфликт как борьбу за свои жизненно важные интересы, которыми невозможно поступиться ни при при каких условиях, настолько, что это становится личной борьбой.
Таковым маркером является наличие партизанского движения. Причём тут речь не о том кто хорошие, а кто плохие, а о том, что именно затрагиваются коренные интересы значительной массы настолько, что она активно вовлекается в их непосредственную защиту.
Так и что мы видим в нынешней ситуации? Полное отсутствие присутствия с любой из сторон. Вообще. Сообщения о каких-то мутных типах, поджёгших какой-то железнодорожный шкаф, больше смахивают на пиар в рамках пропагандистских кампаний «органов» с обеих сторон, которым нужно постоянно доказывать что не даром хлеб едят, что «я не бездействовал, я сразу на каппу нажал». Одним нужно изображать активность во вражеском тылу, другим — изображать бдительность и эффективность в своём. В итоге все довольны: одни строчат бодрые отчёты об успешно завербованных агентах и проведённых диверсиях, другие не менее бодро и красиво отчитываются о разоблачённых и предотвращённых. В любом случае те по сути подставляемые лохи, выступающие в этих играх разменной монетой, не представляют никакой сколько-нибудь массовой силы.
Поэтому когда очередной пропагандон выскакивает из штанов, что это война «народная», а то и, прости Марксе и Ленин, «гражданская» — пиздит как дышит. Народ на эту войну не пришёл. Его туда заманивают и загоняют, но сам он туда не идёт и тем паче не поднимается ни на какую борьбу сам, «в тылу врага». И это не может оспорить никто. Об это разбиваются любые повторяемые дурачками казённые речёвки и кричалки.
no subject
Это не говоря уж о таких "мелочах", как собственно сама форма партизанской войны при технологиях и прочих условиях XXI века...
no subject
А что технологии? Что-то они не мешают всяким бородачам ни в Африке, ни на Ближнем и Среднем Востоке.
Но вы продолжайте, отрабатывайте повесточку.
no subject
no subject
Что касается Старинова, он достаточно ясно даёт понять буквально в каждой строчке, что любые партизаны — самодеятельные ли это формирования или армейские — всегда опираются на поддержку местного населения, которое как минимум снабжает, укрывает, делится информацией, максимум — пополняет собой личный состав. Без него — это именно просто диверсионные группы. И вот тут вы хоть обосритесь — нет никакой поддержки местного населения в сколько-нибудь заметных масштабах. Недовольных, в подушку гундящих — сколько угодно. А поддержки действием — никакой. Ноль. Таковая если есть, становится широко известна, более того, всячески пиарится всеми доступными средствами агитации и пропаганды. Что тоже полностью отсутствует.
Всё что есть — какие-то поджигатели за мелкий прайс, которых даже не пытаются хоть как-то обучить и обезопасить, как гондоны используют одноразово и выкидывают.
А почему так: мне так сдаётся, что вы не глупый человек, и тоже прекрасно понимаете, что нынешние власти любой страны больше ада боятся низовой самоорганизации и хоть какой-то инициативы и даже не пытаюстя обращаться к ней. Потому что сознательные партизаны сегодня — это революционеры завтра.
no subject
no subject
Убийцу Фарион за пару дней нашли.
no subject
no subject
Что обращает на себя внимание: практически всегда это одиночки, практически всегда полнейшие профаны, которые практически буквально звонят по телефону своим кураторам. И им практически никогда не организовывается грамотный отход, он вообще похоже не организовывается. То есть они в принципе обречены на провал с самого начала. Их как гондоны используют и выбрасывают.
Если бы убийство той же Фарион планировали и делали сколько-то грамотные, ну хотя бы здравомыслящие в этом отношении люди, то тот убийца уже давно бы был где-нибудь за границей или по крайней мере лежал на дне в таком схроне, что его бы долго искали.
no subject
Или это лох(и) подставленные.
no subject
no subject
Но на самом деле не 100%. Единого управления партизанским движением на самом деле никогда не было, тогда разные структуры занимались этим. И на самом деле в косяками, тянувшимися ещё с довоенных времён.
Но вы чего сказать-то хотели? Вы же очевидно с подъёбкой, дескать, так все в партизаны хотели, что только силой армии и ментов получалось? Они что, насильно что ли в партизаны загоняли или по вашему во вражеском тылу всё сплошь кадровые части находились, заброшенные из-за линии фронта? Но это очевидное враньё и глупость. В любом вменяемом труде про партизанское движение сказано, что без активной поддержки и участия местного населения это невозможно, причём где угодно, не только в Союзе. И роль военных тут была вот именно что в первую очередь организационная — они составляли ядро отряда, а пополнялся он местными.
no subject
Да, только силами силовиков, хотя и при поддержке населения, начавшейся далеко не сразу. Оставшиеся крохи были партизанами, но не движением, и маркером народной войны они служить не могут.
no subject
no subject
Тогда как писалось: "Оставшиеся крохи [не формирования РККА и НКВД] были партизанами, но не движением, и маркером народной войны они служить не могут".
Не понимаем простого, беремся рассуждать о сложном.
no subject
Чувак, ты как вообще представляешь себе чисто технически реализацию той ахинеи, которую несешь? Какие рычаги воздействия на население у тех силовиков могли быть, прикинь, на территории, оккупированной противником? Да этих силовиков, начни они давить на людей и загонять в партизаны, само население и сдало бы оккупантам.
no subject
Как там у вас кто-то куда-то загонял, я понятия не имею.
no subject
no subject
Хм-ммм...
>а то и, прости Марксе и Ленин, «гражданская»
Ну вот я ни разу не пропагандон (коих я вообще на дух не переношу так-то), но да, считаю нынешнюю войну Второй Гражданской.
Просто потому, что мы все до сих пор в той или иной мере ментально "граждане СССР", который развалили, но который не исчез — он в наших головах, мы живём на его обломках как географически, так и иным образом, воспроизводя (не целиком, не буквально, но в изрядной степени) паттерны поведения и практики жизни, общения, восприятия.
Собственно и развязавшие эту войну правители — обеих сторон — есть плоть от плоти советского правящего класса, такие же номенклатурщики, воспроизводящие себя самое в молодой поросли "системных людей".
А граждане постсоветстких стран ведутся на всю эту левую ботву... ну вот и имеем, что имеем.
С уважением.
no subject
И в первой. и во второй Отечественной "народных", самостийных партизан, в сущности, не было. Партизаны, представлявшие реальную боевую силу, были частью армии, только в тылу врага. Причем для партизанщины с размахом требуются еще подходящие природные условия, прежде всего большие плохо контролируемые оккупантом территории. И уж тем более сейчас, когда на занятых территориях вообще мало кто остается.
no subject
Никакое партизанское движение невозможно без участия местного населения. И вопрос тут не в самостийности, а в том что никакая группа в тылу врага не будет иметь успеха, если ей не оказывают всестороннюю поддержку, не пополняют личный состав.
Что касаемо части армии, только в тылу врага — это глупость. Во-первых, потому что в глубокий тыл забрасывалось от силы несколько десятков человек, а через время это уже были сотни и в общем тысячи. Хотя в начале войны были попытки формирования целых полков из армейского состава, но это не было удачной страницей в истории партизанской борьбы по ряду причин.
Во-вторых, задачей партизан даже близко не являются армейские операции. Их задача — перерезать коммуникации и нарушать снабжение. То есть ставить мины на дорогах и пускать под откос эшелоны и категорически не вступать в прямые боевые столкновения с противником. То что такое пытались постоянно практиковать — это потому что дорогой товарищ Сталин и его присные ни ухом, ни рылом не понимали в партизанской войне, не имели адекватной её концепции и мало того, вся подготовка к партизанской войне была пущена на смарку 37-м годом, когда буквально просрали все заготовки и наработки, а кадры пустили в распыл репрессий. Поэтому в ВОВ действительно партизанское дело было поставлено не лучшим образом и эффективность партизанских действий была сильно ниже потенциальных возможностей.
Но всё это к теме не имеет никакого отношения. А имеет то, что когда у пресловутого народа есть действительно желание, то всё появляется и всё образуется. И роль военных здесь вполне естественна — а кто, как не специалисты, могут организовать неспециалистов?
А сейчас, как мы видим, ни организовывать некого, ни такого желания не возникает в верхах.
no subject
Простите, кого, где, и когда организовывать? Про нас вообще не говорю — там только что занят кусочек земли почти без населения. Если же про украинцев — патриотически настроенные переместились в огромном большинстве на Украину, прочие для партизанщины не годятся. Причем все это степные территории, нашпигованные войсками; какие тут партизанские отряды? Не Брянщина, чай.
no subject
no subject
Народной эту войну можно назвать потому, что власть воюет с народом в России. Точнее даже не воюет, а тихо уничтожает.
no subject
no subject