В разговорах о падении рождаемости, женской эмансипации, освобождении от кухонного рабства и около постоянно говорят о тех или иных мерах, которые могут способствовать реальному равенству полов и, скажем так, создании условий, которые максимально упростят и сделают комфортными как выращивание потомства, так и собственно вынашивание и роды. Часто речь даже идёт не о том, чтобы просто чего-то уравнять, а дать какие-то льготы и преимущества в иных сферах, которые как бы по идее должны компенсировать тяготы беременности. Каковые меры, по идее, в том числе сделают рождение детей более привлекательным. Хотя остаётся непонятным: как даже облегчение априори неприятного, трудного и часто опасного — при любом уровне медицины — процесса может сделать его привлекательным. Но во всяком случае прогрессивная мысль сходится в том, что все возможные условия надо создавать. Но при этом обходится стороной вопрос: а нужна ли сама беременность?
Понятно, что судя по тому что пишут на этот счёт биологи, всякие там дети из пробирки и искусственные матки — на данный момент это не сильно-то и научная фантастика, о которой как чём-то скором любит писать бульварная пресса, но практически это то что далеко за горизонтом. Но в принципе, хотя бы очень дальней перспективе такой возможности наверное можно ожидать. Просто в силу направленности тенденции развития науки и техники в сторону всё большей автономизации разумной жизни от условий внешней среды со всё большим сознательным управлением как самой этой жизнью, так и условиями. А это рано или поздно поставит вопрос и о собственно биологическом воспроизводстве.
Мне встречались две полярные точки зрения: одна в традиционалистско-консервативном духе, мол всё должно быть естественным путём, который скрепен, духоподъёмен и даже приятен — правда, обычно игнориуя то, что человек вообще всем своим способом существования вещь противоестественная и всей своей жизнедеятельностью направленный на преодоление «естественности», который только искусственным и жив. И обратная, мол, человек должен быть предельно освобождён от всякой природной зависимости и обусловленности, в том числе и биологического рабства, а следовательно нет ничего удивительного и страшного, что и само своё воспроизводство в какой-то момент может стать полностью искусственным, развязанным с необходимостью беременности и всеми сопутствующими вещами, которые говоря прямо, выворачивают организм человека наизнанку в буквальном смысле.
И вот мне стало интересно: а что думают сами женщины? В первую очередь, естественно, рожавшие. Если бы была такая техническая возможность исключить беременность из вашей жизни, выбор между естественным вынашиванием и полностью искусственным — что вы бы выбрали? При этом предполагается, что все социальные проблемы решены, у вас не болит голова что поесть, где жить, и прочее, короче полный коммунизм, а актуальны проблемы вашей реализации как личности, как профессионала, как художника и т.п.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В некоторых источниках до 20. Так что, каждая пятая предпочтёт искусственную беременность.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Так например микроуровень функционирования наномашин внутри клеток невозможно обьяснить статистическими методами, не привлекая наличие сложного поля которое и рулит клеткой распределяя ресурсы и точно посылая строительные блоки в бреши, или управляя клеткой как единым целым, что очень хорошо видно у амеб или длиношеех инфузорий, которык охотятся довольно осмысленно, и способны к обучению несотря на отстутсвие органойдов для мышления.
Как только с этим разберемся, и поймем как на самом деле функционмрует живые клетки дальше станет понятно: как и когда можно выращивать во вне, или это опасно потерей ...информации необходимой живому организму и период развития внутри матери жизненно важен.
no subject
Еще есть исследования, не знаю, насколько надежные, о психологической связи плода и матери (и, якобы, даже отца).
А еще есть вопрос, насколько ребенку вообще необходима родительская любовь. Тоже спорный, но большинство считает, что очень.
no subject
Почитаешь беременные сайты,вообще странно становится,как же люди вынашивают,ведь там на любом этапе беременности все может пойти не так.
no subject
Думаю, что вы, отбитые прогрессисты, дебилы. И не только потому, что ваш прогресс давно стал деградацией, это как раз взаимосвязанные вещи. А и потому, что вы не понимаете самых элементарных вещей, которые никому не надо было объяснять миллионы лет.
Я чайлдфри, но если бы мне пришло в голову кого-нибудь родить, то даже я прекрасно понимала бы, что такое беременность и зачем она нужна.
И не только потому, что я биолог.
no subject
И кстати, а чего вы чайлдфри, если всё так очевидно?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Не надо путать человека и примата. Человек существо разумное, примат это животное. И приматы очень любят рассуждать про свободу воли, якобы она у них есть. У самом деле примитивизм это всего лишь этап в становлении и развитии человека, типа переходного возраста, который очень многие не способны преодолеть, и который как раз и нужен для того самого размножения и не более того. Для человека, в разумном состоянии, размножение в принципе не возможно. В природе слабость и немощность искореняется по факту, что говорится не отходя от кассы. Люде же, огородившись от природы, наивно полагают что законы сего Мира над ними не властны. Это шизофреническое заблуждение больных и немощных людей, а не разумного человека.
no subject
По итогу, всё упирается в деньги. Правда, из-за беременностей здоровье дочери тоже пошатнулось — диастаз и катастрофически посыпались зубы. Так что мечты, типа, "ещё" может и не сбылись бы даже будь деньги. Мы все склоняемся к "рожать" — душевная связь прочувствована всеми.
no subject
Когда в комментах четыре женщины и все не рожали становится не по себе...
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Как правило подобные нюансы всё равно "танцуют" не от хотелок или боязни, но по объективным критериям, прежде всего - соотношениям требований среды и (потенциальных) возможностей самого организма, причём здесь как и "исходники" (те самые запросы/ответы), так и соотношения зачастую содержат в себе противоречия, снятие которых и определяет картину в целом.
"В процессе эволюции человек подвергался суровым испытаниям и вышел из них победителем. Но вторая, оборотная, сторона этой победы в том, что его организм рассчитан на испытания и большие нагрузки. Он нуждается в них, и если мы не будем заставлять его работать, даже когда это не требуется городской жизнью, а также не будем устанавливать ему периодами ограничение в пище, неизбежны неполадки и прямые заболевания. Если вы унаследовали от предков, живших здоровой и суровой жизнью, отличный организм, он неизбежно испортится у ваших детей или внуков, коли не заботиться о его нормальной деятельности. А это значит - работа, в том числе и физическая, спорт, пищевой режим. Компенсация за это - красота и здоровье, разве мало?"
Так, например, долгое время труд (особенно физический) считался уделом "низших" (а концептуально мыслился как "божие наказание за грехи") - с соответствующим отношением как к чему-то постыдному. Однако "освобождение" от такового отнюдь не принесло "райского блаженства", а скорее совсем наоборот, причём - по всем линиям: тело, лишённое необходимой нагрузки выдало, во-первых, целый ворох чисто физических проблем (от банальной "хилости" до целого веера эндокринных сбоев) - которые (преимущественно безуспешно) пытаются заменить суррогатами (от всяких фитнес-программ до гормональных и пр. препаратов), а во-вторых - массовые психические перекосы - которые, опять-таки, некими альтернативными методиками можно хоть отчасти заместить, но оные относительно малоэффективны, а главное - "встает колоссальный вопросительный знак - зачем?"
"- Вряд ли возможно сопоставлять древнего и современного человека, - сказал тот, ученого вида старик, который вспоминал Немилова. - Прежде всего у нас гораздо больше нервного напряжения, стрессов, чем в первобытной жизни. Отсюда нужно думать, что прежние каноны физической силы и выносливости сегодня неприменимы. Нужна крепкая нервная организация - это главное.
- Вы сделали сразу две крупные ошибки. Начну со второй, она проще, - возразил Гирин. - Крепкая нервная организация может быть только на основе полного здоровья, физической крепости и выносливости всего тела. Хилое тело, подвергнутое нервному напряжению, сразу же даст шизоидный комплекс психики. Что касается первобытных людей, живших в постоянной и смертельной опасности, в длительном напряжении охоты и поисков пищи, то их организм выработал способность отдавать сразу огромное количество адреналина для мгновенной форсировки мышечно-двигательной системы. Сильнейшие нервные стрессы, какие случаются у современных людей, кроме войны, всего несколько раз в жизни, заставляли наших предков жить в алертности, напряжении всего тела, расходуя всю пищу, какую только мог потребить организм. Никаких холестериновых накоплений, склероза или инфаркта. Мы унаследовали отличную боевую машину, приспособленную для битв с могучими зверями, и сетуем, что она может своими стрессами погубить наши вялые, не тренированные как надо тела. Я не имею в виду спортивные тренировки - они пока что истощают ресурсы тела. Индийская йога учит накапливать эти ресурсы, но мы еще не взяли ее за образец и не приспособили к нашим нуждам."
И оказывается, что трудности, с которыми мы сталкиваемся (на совершенно разных уровнях) - это не только проблемы (и даже страдания), но - та среда, которая в принципе обуславливает и поддерживает наше существования, так что их отсутствие - обесценивает и обессмысливает и второе, а преодоление - напротив - даёт радость и смысл, которые нельзя получить никакими другими путями.
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Тут момент очень тонкий, и потому надо чётко разделить, что искусственное продление лишних забот и страданий - нонсенс, с другой стороны - стремление избежать во что бы то ни стало боли и потерь - абсурд не меньший.
Ну, а главное: "мы" - это не "то, что мы едим", но "то, что мы делаем"; соответственно - изменение способа жизни и мысли закономерно изменит прежде всего нас самих.
Женский организм же не просто продуцирует яйцеклетки и "предоставляет" матку - тут запускается целый сложнейший и многоуровневый механизм - от чисто биологических процессов подготовки с самого раннего (ещё внутриутробного) этапа и вплоть до психологических и социальных последствий (не всегда положительных, но всегда - максимально значимых).
"- Я говорила на собрании о двоякой зависимости. Богатство психики - от сильного и здорового тела, которое от многогранной психики насыщено отвагой, стремлениями, неутомимостью и чувственностью. Биохимия человека такова, что требует постоянной алертности мозга на одну пятую часть его мощности, а это поддерживается лишь уровнем кетостеронов - гормонов пола в крови. За это человек расплачивается, выражаясь вашими словами, постоянной эротической остротой чувства. Если тормозить это чувство слишком долго, то возникают нервные надломы и психосдвиги, то внезапное и порабощающее влечение к случайным партнерам, что в старину у нас звалось несчастной любовью.
- Следовательно, надо разряжаться и делать это импульсно, вспышками, - сказала тормансианка, начавшая беседу.
- Совершенно верно.
- А как же любовь? Ведь импульс не может длиться долго?
- Древняя ошибка! Человек поднялся до настоящей любви, но здесь у вас продолжают считать по-пещерному, что любовь только страсть, а страсть только половое соединение. Надо ли говорить вам, насколько истинная влюбленность богаче, ярче, продолжительнее? То великое соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь - священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию…
- Неужели на Земле не научились регулировать эту силу химически, лекарством? - задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
- Лучше не вмешиваться в сложнейшую вязь гормонов, держащих психофизиологическую основу индивида, а идти естественным путем эротического воспитания."
Кроме того, подобное "освобождение" должно подразумевать непременное "возмещение": полученный переизбыток (времени, возможностей) непременно должен быть направлен в новое русло - иначе получится как и с тем же "свободным временем": зажатый в тиски изнуряющей работы человек "голову не мог поднять" и вынужден был ограничивать все свои интересы почти исключительно вопросами выживания; после того же, как цивилизация, вроде бы, как существенно облегчила эту нагрузку, так и предоставила возможности для куда более многопланового развития - люди массово наплевали на второе, а первое стали использовать для самого никчёмного и пустого времяпрепровождения (с закономерным падением и цивилизационного уровня - ибо ничто не даётся просто так и даром - и поддержание этого (достаточно высокого) цивилизационного уровня требует соответствующих усилий и на личном уровне - т.е. использование досуга прежде всего для рекреации и саморазвития). Многие ли реально согласны (и готовы!) не "просто получить", но променять - да - тяжёлые, но уже более-менее привычные трудности на новые возможности, требующие, однако, нового (и - более высокого!) уровня внимания и ответственности?
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
(no subject)
(no subject)
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
Re: Как НЕ мать говорю, и как НЕ женщина
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Спросил жену (дети есть). При хорошем результате (для ребёнка и для женщины нет существенных доп. рисков) жена говорит, что: "Конечно искусственно."
От себя добавлю, что при "полном коммунизме" вопрос размножения решается вряд ли легко, а беспроблемное вынашивание проблему значительно обостряет: что делать с захотевшими родить от лично себя пару миллионов детей?
В "Науке и жизни" за февраль Первушин в заметке про фантастику упоминает фантастику Богданова-Малиновского "Инженер Мэнни", (не читал, со слов заметки Первушина) где марсиане с коммунизмом не хотят ограничивать рождаемость и обсуждают вопрос: поработить Землю или с жертвами осваивать Венеру (т.к. они хорошие, то выбирают второе).
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Что до "технической возможности" и т. п. (чтоб не влезать в ветки выше): "технически" вам нужен организм самки homo. Без некоторых отделов ЦНС (чтобы не считать "это" разумным существом) и, возможно, без каких-нибудь ещё "лишних" частей (генмод-клон матери-sapiens'a?). И в принципе это решение лежит на "узловой линии" развития биотеха.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Я вас разбанила.
no subject
Разбанил тоже... и главное, только поспорили и этот коммент. Я даже не сразу въехал :)
(no subject)
no subject
no subject
Что касается собственно беременности, наблюдал свою жену в течение таковой. Вполне спокойное поведение, с некоторым погружением "в себя". Никакого экстрима. Аналогично обстояло у одной знакомой дамы, которая вообще до 6-го месяца ходила на тренировки в фехтовальную секцию, а потом в один из дней флегматично заявила мужу: ой, похоже, я рожать собралась. Врачи доехать не успели, муж (бывший военный санитар) не растерялся и сам отлично принял обоих двойняшек. Тоже никаких аццких мук и экстримов.
no subject
А что касаемо трансгуманитов и трансгуманизма: одно дело когда речь именно о костылях — кои вы вполне законно им на вид ставите. Другое — ведь рано или поздно встанет вопрос о сохранении биологической формы как таковой. Ведь нет никакой сакральности в той форме что мы имеем, а просто на данный момент из имеющегося более или менее удачно адаптированная под условия. Но если мы забиваем болт на слепой эволюционный отбор и вообще на зависимость от среды, а сами строим эту среду так, как считаем нужным и целесообразным, то это же распространяется и на конструирование собственного тела и вообще того, что мы понимаем под человеком. А следовательно мы не можем просто так отметать любые предположения о таковой возможной форме, а как минимум они должны быть аргументированы. Я вот подозреваю, что однажды таки имеющиеся средства перестанут быть сообразны целям. И эти средства придётся создавать заново. В том числе может быть и саму нашу биологию. А уж как это будет технически реализовано — вопрос второстепенный. Вам легче станет, если это будут не протезы киборгов, а какое-нибудь там биомоделирование посредством направленного роста клеток и всего такого?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Женщины все таки не инопланетяне, чтобы не писал там Лукьяненко, и общую логику их ответа можно угадать. Все, кто более менее вовлечены на производственный процесс выбирают, естественно, "искусственную матку". При этом, кстати, к общепринятым взглядам об ужасах вынашивания и родов отношусь скептически.
А наоборот, все, кто вынашивание ребенка превратили в смысл существования и ответ на вопрос "чего добилась ты" будут добиваться, чтобы ни дай Бог ни сами, ни кто-то другой не воспользовались такими технологиями.
Так что в условиях коммунистического общества, общий выбор женщин считаю более чем очевидным.
Но хоть в современном, хоть в коммунистическом обществе, создание такого устройства методом проб и ошибок может оказаться проблематичным и может встречаться в штыки с точки зрения самой ни на что есть современной для своего времени морали. Так как каждая ошибка в процессе экспериментов может означать такого и результата - "ошибочного" человеческого ребенка.
PS: Забыл добавить, появление такого "средства производства" в докоммунистическом обществе привело бы к реално ужасным последствиям.
no subject
Но мне кажется, что это примерно как право на развод или ему подобные в наше время: его возможность вовсе не означает необходимости и обязательности. Ровно так же наличие технической возможности не означает, что ей тут же поголовно побегут пользоваться. Да и вообще, опыт показывает, что гарантированное наличие возможности даёт в реальности минимальную необходимость в её реализации. У нас, к примеру, в кране воды столько, что можно слона напоить, но мы пьём себе спокойно свои 1-2-3 литра жидкости в день и не пытаемся выпить куб.
Я лично склоняюсь к тому, что такой уровень владения материальными силами природы означает и то, что уж тем более медицина там на таком уровне, что целиком контролировать и естественную беременность в таком обществе вообще не проблема, а соответственно и состояние беременности не является предметом забот уровня экзистенциального выбора.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Давайте посмотрим на это под таким углом. "А есть ли оно вообще, хотя бы в проекте?". Ну, вот эта вот "искусственная матка", или как там. Вот когда оно будет, можно будет обсудить, хорошо это или нехорошо. А так, это равносильно вопросу "А хорошо ли, если у бабушки вырастет хуй?" Ответ — а просто этого не будет, хоть хорошо это, хоть нет.