January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, November 24th, 2021 05:30 pm

Гы. Вот в прошлом посте писал, что надо определяться, а сам как та обезьяна из анекдота: «А что ж мне делать, если я и умная, и красивая?!»



Кто-то заметил, что Анлазза комментарии зачастую конкретнее, чем пространные посты. Не без того. Хотя, несмотря на все огрехи, пишет он довольно нетривиально.

В переписке с ним в комментариях немного прояснилось:


Alex Dragon

Если что и удивляет в наших интернет-коммунистах, так то как они искренне и до самых глубин ливера изумляются, когда сталкиваются с тем, что всё больше становится тех, кому больше нечего терять. Кроме своих цепей — всё по классике. И тут вся сладенькая облатка-то и облезает.


Anlazz

Проблема в том, что "те, кому нечего терять" — это если пользоваться историческими аналогиями, не большевики, а махновцы и прочие анархисты. Со всеми вытекающими последствиями.

У вас они, кстати, уже пришли к власти — разного рода "Азовы" и т.п. И прекрасно построили "свой мир" на Донбассе — с убийством детей, мародерством и прочими прелестями. (Кстати, они и сами мрут активно — то на гранате подрываются, то случайно простеливают себе голову.) Странно, что вы это не видите.


Alex Dragon

А, тебе уже майдан грезится. Может быть. Скорее, холерный бунт. Только ситуация патовая: классового сознания нет, а проблемы есть, при том что оба хуже — и ты, например, прекрасно понимаешь, что пресловутая власть окромя кукиша предложить ничего не может.

Но я тебе советую как-то внятнее позицию обозначить тогда. А то тебя и так не очень понимают, а в таком виде так ты и вовсе в охранители уже зачислен. Неровен час морду набьют.


Anlazz

Думаю, у нас майдана не будет: нет того "Коломойского", который бы его запустил. А без Коломойского все эти "кому нечего терять" силы не имеют: слишком локальны и разрознены. (Собственно, и исторические Холерные бунты прекрасно подавлялись.)

Так что до тех пор, пока не появится реальная классовая сила — а когда она появится я уже не раз говорил — за текущую власть можно не беспокоиться. (У вас, впрочем, хоть какая-то вероятность майдана есть — но не слишком большая.)

Ну, и самое главное: выбирая сторону "Азова" (то есть, антипрививочников), всегда будь готов к разрушениями, убийствам, грабежам и т.д. — думаю, не мне вам об этом говорить.


Что сказать? Конечно, для того кто имеет сомнительное счастье на своей шкуре пробовать что такое постмайданное существование, это конечно значительный аргумент. Хотя я тоже сомневаюсь, что в РФ что-то такое будет. Я вообще думаю, что мы тут похипишуем, похипишуем, потянем сколько кто сможет резину — а потом бегом в очередь на прививку, и за кодом, и ширнёмся все дружно, и будем плеваться на очередные бюрократические рогатки и бытовые неудобства, и похуй кому наше мнение будет, как это было и до того. Ну, вы же сами уже все попробовали как это — вдруг обнаружить, что намордник забыли, и как раз перед дверями, в которые нужно зайти. И всё такое прочее и т.п. Ну станет такого больше, ну больше бумажек всяких надо будет таскать с собой и оформлять, ну ещё больше времени надо будет терять по всяким коридорам. Ну кто ж такие мелочи считает? «Ну что вам стоит?» Я уже как-то писал, что вся жизнь из таких мелочей состоит, и каждая по отдельности вроде и ничего, можно и потерпеть. А все вместе они из этой жизни делают ад. Но на это принято презрительно фыркать — мол, совсем зажрались, не можете такой пустяк перенести, мы должны как Чингачгук, которого поймали враги и пытают, презрительно сплёвывать и петь боевые песни, как будто это не его яйца сейчас поджаривают на костре.

Но что совершенно точно — так это ощущение от прочтения всех подобных боданий, что это всё в сторону, это всё не о том, это внимание ко второстепенным вещам.

В любом случае, мне так думается, всё это пока трёп. Но если это будет иметь хоть какой-то намёк на то что слова выльются хоть в какое-то дело, то очень встанет вопрос именно о майданной компоненте. А помимо майдана, ведь есть один очень такой известный пример и в истории эрэфии: 1993 год. Некоторые товарищи по сю пору уверены, что они там у Белого дома за что-то хорошее бегали, а по сути ведь вместе со всякой фашнёй таскали каштаны из огня для чужих дядей, и была это большая буря в стакане, которая страну вообще не тронула, но если бы и имела успех, то ну был бы не Борька-алкаш, а какой-нить там Хасбулат удалой или Руцкой первой жопой, или кто там был — уже не помню. А так было бы всё то же самое, фамилии в строчках рейтинга «Форбс» может быть чуток другие. Поэтому прежде чем впрягаться куда-то, надо очень хорошо подумать. В первую очередь не о том против чего весь этот хипеш, а ЗА что. И есть ли достаточно готовых за это что вписываться. И ни в коем случае не повторять наивной дури, что тактически можно дескать объединить усилия с кем угодно.

Wednesday, November 24th, 2021 03:55 pm (UTC)
"Гниение страны", строго по Ленину, да. Я полагаю, что в рамках противодействия данной кампании по введению новых цепей и ошейников ничего такого прям "госпереворотного" в РФ не будет. Большинство из ныне "упорствующих" вряд ли пойдёт дальше чисто пассивного саботажа одиночек, руководствуясь немудрящим "да отъе***сь вы, паразиты", а эпизодические "вскипания" лавочников государева мясорубка удавит без напряжения.

Любопытно, однако, поведение многих товарищей. Вместо того, чтобы использовать текущий очевидный кризис "можения верхов" так, как это дОлжно -- разъяснять массам на примере вызывающих живой интерес событий классовую подоплёку происходящего, вскрывать обнажающуюся "социальную механику" современного общества и дыр и пыр -- упомянутые товарищи тихо сидят по норам (боясь, видимо, "оскверниться" выступлением "не на той" стороне... в рамках ложных дихотомий). Это -- позор и интеллектуальная импотенция. И, да: трусость, трусость и ещё раз трусость.
(Anonymous)
Wednesday, November 24th, 2021 05:11 pm (UTC)
Трусость, тупость и лень — да...
Но вот о том, что уж совсем невмоготу стало и уже нечего терять — это, похоже, еще не наступило.
Тут у буркина-фасо диаграммка на днях была — избыточная смертность в РФ за последние тридцать лет. Так прошедший год пока не дотягивает до пиков 90-х и начала нулевых.
Ну и добавим к этому, что сейчас уже поколение воспитанное в рамках капиталистической экономики. У них полюса эксплуататор-эксплуатируемый в голове отсутствуют, у них мир построен в полюсах лузер-успешный, и успешность не подразумевает объединение и взаимоподдержку. Вот когда половину рожденных детей начнут хоронить до достижения совершеннолетия.... Вот только тогда НАЧНУТ о чем-то задумываться. А результаты размышлений тоже могут быть разными. Вот в Германии рабочие когда-то в какой-то части согласились, что национал-социализм — правильный выбор.

az_from_belarus И какого черта у меня бан? Ну, написанное жалко выбрасывать. Шлю от анонима.
Wednesday, November 24th, 2021 05:53 pm (UTC)
Рекси-крекси забанил, потому ему ответить не могу даже в Вашем журнале.
Wednesday, November 24th, 2021 06:25 pm (UTC)
И вправду. Не помню, когда и за что. Возможно, просто "мышка пробегала". Разбанил. Но прошу не злоупотреблять.
Wednesday, November 24th, 2021 06:34 pm (UTC)
Ниже ответил.
Wednesday, November 24th, 2021 05:20 pm (UTC)
Чтобы "рабочие согласились", их, как самостоятельно организованный класс, сначала пришлось победить в тяжёлой борьбе, убив и пересажав всех сколь-нибудь заметных вождей, превратив тем самым в "просто множество", подгоняемое в "нужном" направлении всей не встречающей более серьезного противодействия мощью вражьего репрессивного и пропагандистского аппаратов.
Edited 2021-11-24 05:44 pm (UTC)
(Anonymous)
Wednesday, November 24th, 2021 03:57 pm (UTC)
азова, то-есть антипрививочников.-

вообще, было бы не плохо, если бы этому балаболу рожу расшибли бы.
Wednesday, November 24th, 2021 04:55 pm (UTC)
Умение писать нетривиально — весьма сомнительный критерий ;-)
Wednesday, November 24th, 2021 05:02 pm (UTC)
Ну да...
Люди могут быть недовольно тем, как устроена жизнь. Иногда жизнеустройство может восприниматься как невыносимое и побуждать к действиям это невыносимую несправедливость, уродство изменить любой ценой. И эти люди с мужеством (!) отчаявшихся начинают жизнь менять. И им в их понимании есть чем гордиться.
Но! Выбор того против чего и за что бороться, оказывается бывает разным. В Германии униженной после Первой мировой эти МУЖЕСТВЕННЫЕ люди разделились на несколько течений и в каждом из них боролись за лучшее будущее. Одни оказались коммунистами, другие — фашистами.
Это потом уже когда национал-социалистическая партия стала правящей, в нее потянулись всяческие обыватели. А в начале ее боевое ядро составляли как раз те люди, которым нечего было терять. А потом они же начали уничтожать других почти таких же, которым тоже нечего было терять. А через некоторое время уже те, коммунисты которых уничтожали нацисты, выжившая их часть получили возможность уничтожать нацистов.
Вот в чем трагедия. Основной боевой костяк, т.е. люди готовые погибать за идею ради борьбы с несправедливостью и яростно убивавшие друг друга — они были практически из одной и той же среды, просто одним случилось воспринять одну идею, а другим случилось воспринять идею другую — противоположную.
Вот мы тут можем о всяком разном мирно разговаривать, чуток спорить, и можем соглашаться в том, что жизнь надобно менять в лучшую сторону, иначе впереди — катастрофа. Но вот когда дело дойдет до реальных действий, может так случиться что вчерашние собеседники с выпущенной на волю свирепостью и жаждой действия будут резать друг други глотки в полной уверенности в правоте своего дела.
Wednesday, November 24th, 2021 05:15 pm (UTC)
А вот за это "из одной среды" кое-где можно и монтировкой отхватить. Классовый состав немецких коммунистов и фашистов прекрасно известен по документам и не в одной монографии "разложен". Поэтому не надо так уж примитивно врать, если хотите, чтобы к вам прислушивались.
Wednesday, November 24th, 2021 06:33 pm (UTC)
Для рекси-рекси в ответ на монтировку:
Можно и монтировкой — у тех, кто мыслит лозунгами и штампами.
А еще Вы исподволь приписали мне некоторые обобщения, которые я не делал.
Я говорил о рабочих, а Вы высказали несогласие, подразумевая пролетариат, да еще и не весь пролетариат, а его активную часть, т.е. осознающих своего классовое положение и классовый интерес. Да, из таких рабочих в нацисты скорее всего никто не пошел. Но вот давайте вспомним о коммунисте Власове, который решил возглавить РОА. Конечно, исключения — это лишь исключения. Вот и коммунисты Путины, Гайдар, Чубайс, Ельцин — это тоже исключения, да и не пролетарии они.
А теперь вспомним о том, как целый советский народ уже давно преодолевший безграмотность в какой-то ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части ставил баночки перед телевизором напротив причмокивающей физиономии. А другая часть — над ним лишь посмеивалась.
Вспомним и заковыристый путь литературного героя Григория Мелехова, за которым представлены судьбы многих в чем-то похожих людей.
Монографии — это хорошо. Вы бы о них рассказали тем красноармейцам, которые вдруг осознали, что их весело и с огоньком и азартом убивают такие же рабочие, но немецкие и почему-то не хотят устраивать у себя революцию.
Я не оспариваю общие закономерности и тенденции в общественном развитии. Но возводить закономерности в абсолютное правило, исключать сложность общества и извилистость отдельных человеческих судеб — это попросту глупо. Просто отмечу, что наиболее яростно в каких-то делах участвовали большей частью те, кто понес большие утраты и кто считает, что терять нечего. А какие обиды и по отношению к кому у людей бывают — тут очень по разному может быть. Советские деревни с жителями живьем сжигали по приказу немцев, а кто был при этом исполнителями? А вот всяческие обиженные на советскую власть. Вот что надо понимать.
И мне и вам, похоже обидно за разрушенный СССР. А вот если полыхнет новая гражданская и появятся опять всяческие течения, каждое из которых будет за наиболее справедливое устройство? Окажемся ли мы в одном лагере? А если окажемся, то вы попомните мне мои слова с монтировкой или как? И как я отвечу на Вашу монтировку и на обвинения в примитивном вранье? Занятный вопрос.

А о том, что из одной среды всякое может появиться. Ну вот СЕЙЧАС попробуйте в каком-то трудовом коллективе поднять вопрос о том, что на фоне ковидной истерии их попросту более жестоко эксплуатируют и находят изящные поводы лишить очередного остатка прав трудящихся. И обнаружится, что за левыми идеями в вашем изложении пойдет лишь часть. А другая часть лишь покивает головой, но никуда не пойдет. А еще какая-то, возможно большая часть заявит, что лучше устроить погромы гастарбайтерам и отхерачить таких врагов народа, как антиваксеры, от которых все беды. И вот это — действительность.

И Вам по поводу возможности или невозможности заблуждений. А вот могут люди заблуждаться. То, что для Вас очевидно и понятно, для других может быть и не так очевидно. Добавим к этому то, что многие идеи для нас очевидны лишь вследствие того, что они получены от авторитетных для нас людей — от родителей, от хороших уважаемых людей и т.д. Вот то же понимание истины у нас — это то, что может быть доказано из истиных посылок и/или подтверждено практикой. А я как-то встретил и другое понимание истины — то, что является истиным по заключению ученых богословов. Но вот обрушился какой-то авторитет и на его замещение пришел другой авторитет — и все. А теперь возьмем рабочих, которые далеко не все способны ко всяческим углубленным размышлениям. Вы несогласны с уравниванием идей нацизма и коммунизма — честь вам и хвала, в том, что видите их глубокое различие. А многие ли способны эти различия распознать? Уже сейчас многие школьники спокойно относятся к утверждениям некоторых пропагандистов о том, что коммунизм и фашизм — одинаковы по своей бесчеловечной сути. А точнее — им ПЛЕВАТЬ на то, так это или нет, а забивать этим вопросом головы они не хотят. А некоторые такие же вчерашние школьник уже и профессии получили и в трудовые коллективы влились. И так же в случае возникновения и обострения противостояния разделятся на всякие разные течения, и будут азартно друг друга уничтожать с верой в собственную справедливость.
Wednesday, November 24th, 2021 07:09 pm (UTC)
Ни одного нового, с позволения сказать, довода. На утверждения об организованных "целых" -- примеры индивидуальной "вариативности", в оправдание поклёпа на немецкое рабочее движение -- отсылка к "советскому народу" обр. конца 80-х, очевидно не годившегося на роль борца за социализм и т.д.

Считаю, "поговорили".
Wednesday, November 24th, 2021 06:39 pm (UTC)
И еще добавлю. Ну наличие классового интереса и даже его осознание — не определяет действия человека. Ну не всегда люди поступают полностью рационально и в соответствии со своими интересами. И слишком, слишком часто делают все как-то иначе.
Подмигнула хозяйка корчмы — и трындец белому коню.
Wednesday, November 24th, 2021 06:06 pm (UTC)
Image
Wednesday, November 24th, 2021 09:31 pm (UTC)
Ну, на меня этот ваш разговор тоже произвёл впечатление.

Это общее место почти всех постсоветских коммунистов — все они НЕ из "народа", НЕ из пролетариата, который хотят вести в светлое будущее в своих мечтах. А из привилегированного среднего класса. Так что меня нисколько не удивляет отношение к бедноте, к истинному пролетариату наших дней как к какому-то человеческому мусору, быдлу — это вообще в подкорке любого представителя среднего класса зашито, будь он хоть правый, хоть левый. В результате все эти Анлаззы и Майсуряны (про таких персонажей, как Астронотус или Ботя тем более говорить даже не приходится) чураются его, боятся, видят в нём жутких орков, "бээлэмщиков" и боевиков "Азова". Ждут появления какого-то "настоящего" пролетариата и несут уже бесконечно оторванную от реальности чушь. Оранжерейный ррреволюционер М. (именно за это выражение он меня забанил в приступе дичайшего бешенства :) занял позицию "моя хата с краю", А. — и вовсе подался в добровольные пропагандоны. А разве можно было ожидать от них иного? Вы оказались ближе к народу, "рабочий аристократ" Водокачкин — практически полностью с народом. Каждый выбрал позицию исходя из своего места в обществе. Марксизм рулит :)

Разумеется, в России нет организованной пролетарской силы для революции, выкристаллизовываться она будет дольше, чем просуществует сама страна :) Именно так. Страна распадётся, но только без майдана как такового (для него тоже нет достаточного ресурса). И никто не выйдет её спасать. Правда, перед этим возможно усиление фашистского режима и такие его корчи, что даже полиция и армия отвернётся от Кремля. Как когда-то армия не захотела воевать в 1917-м.

А народ, пролетариат будет просто с отстранённостью, презрением и тихой ненавистью ко всем сторонам нового раздербана наблюдать за распадом и растаскиванием страны региональными элитами. Без особого страха даже. Ибо "что мертво умереть не может". Люди уже внутренне готовы к этому.

Почему постсоветские левые не озвучивают бесстрастно эту простую и очевидную перспективу и несут какую-то совсем уже несусветную хню? Боятся. Они живут сейчас страхами, а не повседневными проблемами.

Вот когда проявятся лидеры пролетарского движения из числа тех, кому терять нечего, тогда и появятся перспективы подлинно левой революции. Если в 1917-м лидеры "сошли в народ" сверху и это было связано с объективными условиями — массовой неграмотностью, необразованностью и т.д., то в следующий раз всё будет наоборот. Лидерами будут те, кого современные как бы левые откровенно презирают, считают быдлом, маргиналами, люмпенами... Они так и не усвоили главный урок неомарксизма. У них он просто в голове не помещается :) Как же без них-то обойдутся? Без небыдла высокоинтеллигентного? Без Майсурянов и Анлаззов. Да запросто.
Edited 2021-11-24 09:45 pm (UTC)
Thursday, November 25th, 2021 08:35 am (UTC)
Полно врать-то. Забанил я вас не за бранный комментарий, а за то, что вы его тут же стёрли.
Причём я не поленился его заскринить из своей электронной почты и сам опубликовать.
https://maysuryan.livejournal.com/1493933.html
Но я не позволяю никому в своём журнале так действовать — метнуть дерьмом, а потом быстренько трусливо удрать, не давая возможности ответить. Когда Мит Сколов попросил за вас, я ответил ему, что готов разбанить вас в ответ на обещание больше таких трусливых фокусов не выкидывать. Но этого от вас не последовало.
(Anonymous)
Friday, November 26th, 2021 10:06 am (UTC)
Меня то за что забанил и удалил все мои сообщения ?
Слабо какой-нибудь скриншот показать ?

Вит. Степанов.
Friday, November 26th, 2021 10:13 am (UTC)
Вы думаете, я помню? Если забанил, то причина могла быть в спаме или в призыве к геноциду какого-либо этноса. Да, за такое баню, а также ещё за ряд нарушений, причём обычно предупреждаю перед баном: не надо нарываться.
(Anonymous)
Friday, November 26th, 2021 02:21 pm (UTC)
Не надо врать, не было никакого спама и призыва к геноциду. И никаких предупреждений тоже не было.
Friday, November 26th, 2021 02:40 pm (UTC)
Господин хороший, ну так напишите сами, как случился ваш бан, а я отвечу, могло такое быть или не могло. А если вы не помните сами (а я русским языком написал, что не помню), какого рожна вы меня обвиняете во вранье?
(Anonymous)
Saturday, November 27th, 2021 10:35 am (UTC)
Вы написали какую-то чушь про мыслящую плесень, что якобы даже у какой-то плесени обнаружили мыслит. действия или что-то подобное, я уж не помню точно. Я написал что это чушь, вы меня забанили и удалили все мои сообщения в своем блоге.
Saturday, November 27th, 2021 12:52 pm (UTC)
Изложенная вами история крайне маловероятна.
Во-первых, я не мог написать такого про "плесень", что у неё обнаружили мысли.
Во-вторых, "действия" — например, движения в том или ином направлении — есть у всего живого, включая растения (поворачиваются к свету), простейших и бактерий, не говоря уж про животных. Они есть у всего живого, включая, разумеется, и "плесень", то есть грибы. Так что если я написал такое, то это тривиальный факт.
В-третьих, ведь своё-то сообщение я не стирал, верно? Укажите его, и посмотрим, соответствует ли оно вашему описанию. Я уверен, что не соответствует, а значит, можно сделать вывод, что и описание причин вашего бана не соответствует.
В-четвёртых, ну, давайте произведём эксперимент. Если желаете, напишите свой аккаунт, если он и впрямь забанен, я его разбаню, и посмотрим, как вы дальше будете соблюдать минимальные правила, которые есть в блоге.
(Anonymous)
Saturday, November 27th, 2021 08:51 pm (UTC)
_https://maysuryan.livejournal.com/939662.html?thread=24654222#t24654222
--не только инфузории, но даже как будто ещё менее интеллектуальные грибы-миксомицеты (которые способны ползать, я о них не так давно писал) умеют выбирать более удобный путь к пище или иной потребной им цели, ориентируются в лабиринте, находят в нём более оптимальный путь. То есть именно выбирают из возможных вариантов поведения.--

Это ваша чепуха. Никакого там выбора вариантов нет. Гриб распространяется во всех направлениях лабиринта, о чем я и написал, и у вас не нашлось аргументов.
То что вы меня забанили и в приступе бешенства удалили все мои комментарии - это ваше право. Только не надо врать что вы баните только за призывы к геноиду и т.п.

Степанов Виталий
Sunday, November 28th, 2021 02:20 am (UTC)
Ну и что? Всё правильно написано. Вам это не нравится, дело ваше. "Чепуха" — это не опровержение, это просто голословное заявление. Спорить с ним невозможно, какие тут могут быть аргументы? Почему вы получили бан (если вы его получили), я уже не помню, может быть, за глупость. Вообще я за глупость не баню, но если человек голословно заявляет "чепуха", ничем не подкрепляя своё заявление, и ждёт каких-то ОПРОВЕРЖЕНИЙ (а так выходит по вашему рассказу),то возникает просто непреодолимое искушение двть ему пинка под зад. Наверное, не устоял. :)
(Anonymous)
Sunday, November 28th, 2021 06:57 pm (UTC)
Ну так зачем было удалять мои сообщения, пускай бы все увидели, как они глупы.
Лгать и извиваться вы умеете.
Sunday, November 28th, 2021 06:58 pm (UTC)
Где же я солгал?
(Anonymous)
Monday, November 29th, 2021 08:07 pm (UTC)
--Если забанил, то причина могла быть в спаме или в призыве к геноциду какого-либо этноса. Да, за такое баню, а также ещё за ряд нарушений, причём обычно предупреждаю перед баном: не надо нарываться.--

Никаких предупреждений не было. А я к никакому геноциду не призывал. Так что я нарушил?
Забанили просто ль балды , а разлагольствуете что за геноцид и еще за какие-то нарушения.
Кроме "чепухи" в удаленном тогда сообщении много чего было,но вы это опровергать не стали, просто удалили.
Держите у себя в журнале всяких фашистов, потому что они для вас "удобная груша"как сами признали.


Monday, November 29th, 2021 10:41 pm (UTC)
Ещё раз: я не держу в памяти причины, по которым я кого-то забанил сто лет назад. Чего вы хотите-то? Поплакаться на старую обиду? Ну, поплакались, довольны? Чтобы я вас разбанил? Я предложил: напишите свой аккаунт, я же его не знаю сейчас, разбаню. Чего вам ещё надо?
Thursday, November 25th, 2021 10:57 am (UTC)
Image