Война с истуканами

[alex_dragon]

Мне одному все эти бодания с памятниками напоминают анекдот про избушку лесника: «А потом пришёл лесник и всех разогнал»?

Кажется уже все высказали всё что можно высказать. Отмечу только, что в очередной раз проявилось верхоглядство огромной части публики, способность замечать только внешние признаки явления и полную неспособность зрить в суть. Это примерно как уравнивать нож в руках бандита и скальпель в руках хирурга — ведь и тот, и тот режут! Ужас, нах! И из этого делать далеко идущий вывод: все врачи — бандиты. Именно такой логикой руководствуются всполошившиеся.

Если памятник, то надо начинать с того кому или чему: достойно ли оно увековечивания и что оно означает? А уж тогда заходиться в истериках.

Хотя, конечно, вид того как ломают памятники выглядит не очень — да, сильны ассоциации с другими действиями в другие эпохи. Причём отнюдь не только нам близкие — пушки палили и по Парфенону, и по Сфинксу, а уж сколько античных произведений искусства погибло в азарте борьбы с язычеством, сколько статуй тупо было переплавлено на те же пушки и монеты — никто никогда не узнает, кроме того что неисчислимо. Не говоря о недавнем варварстве в Пальмире. И такого рода перфомансы тоже символичны. Так что уподобляться, наверное всё же не стоит.

Однако в данном случае имела место возня вокруг двух памятников. Памятник Роберту Ли, как пишут, всё-таки хотели не снести, а просто перенести в другое место. На что последовало сборище ультраправых, которое в свою очередь вызвало протест местных жителей. В ходе чего нацист убил и покалечил людей, что и вызвало взрыв гнева, выразивишийся в повале памятника неизвестному конфедератскому солдату. Заметим, не какой угодно памятник, не какому-нибудь местному Пушкину или Гоголю, а солдату, воевавшему за то государство, которое в известном смысле стало предтечей нацистской Германии, которая, так сказать, творчески развила теорию и практику всех предшествующих расистов, подняв её на недосягаемую высоту. Так что когда начинаются истерики и прямые аналогии с тем, что происходит в европейской части бывшего СССР, неплохо бы для начала вспомнить «кто на ком стоял».

Плохо в этом не столько то, что были совершены неэстетичные действия и вовсе не в том, как мнится некоторым, что-де это американский майдан, а то что это свидетельствуют скорее о слабости общества, которому проще выместить гнев на каменном истукане, чем совершить реальные действия против тех дел, которые вершат респектабельные властьимущие поклонники таких истуканов. Граждане пока не могут отмудохать понаехавшую чёрти откуда шантрапу настоящих, без всяких скидок вандалов, некоторые их которых, по свидетельствам СМИ, были и вооружены (ничего не напоминает, а, любители аналогий?). Впрочем, это кончилось бы известно чем: тогда бы самих граждан начали бы мудохать полицаи. Видимо, насколько можно понять, по крайней мере отчасти так и происходило.

И в целом, это на руку тем самым имущим: пока идут разборки с памятниками и вокруг памятников — не до разбирательств с действительно насущными проблемами.

Comments

[left-element.livejournal.com]

>на основе чего?
Вы всерьёз полагаете, что в США праваческие организации не курируются ментами? На основании чего?
>Может, прежде чем что-то говорить - ознакомиться и подумать надо?
Читать надо уметь, вот что. Я писал, что всё это дело со снятием памятников — затея американской буржуазной власти (вы хотя бы не будете спорить, что власть в США принадлежит буржуазии?), и левым нет никакого смысла ввязываться в этот цирк. Ну, я тут уже довольно много написал, раскрывая свою позицию.
Ах да, вы можете сказать, что уже и толпа протестующих против ненависти где-то по собственному почину памятник свалила, и на основании этого посчитать мои аргументы ничтожными. Но начали-то валить памятники именно власти, и до столкновений занималась этим исключительно они.
Простая задача: власти делают некое дело, некие фашисты мешают им в этом деле (дебильно, как всегда). Необходимо найти в списке из двух действующих лиц «власти» и «фашисты» третий пункт — «левые». Сможете?

[voencomuezd.livejournal.com]

1. Я полагаю, что одного этого недостаточно, чтобы считать, что волнения спровоцированы.
2. Как будто все, что делает власть, надо игнорировать по природе. По такой логике, когда власть отменяла сегрегацию, тоже не надо было вмешиваться. Чушь у вас, а не позиция.

[alex_dragon]

Не очень понятно кому и во что надо вмешиваться. Скакать вокруг идола с любой стороны — это очевидно понижает планку, и сам изгадишься, и дело куда-то мимо пойдёт.

[alex_dragon]

Почитал Военкомуезда, вас, и подумал: а тут, наверное, всё же стоит разделить — где бодание за/против памятника(-ов), а где выступление граждан против нацистов и их сборищ? У нас как-то повелось в этих срачах по умолчанию, что граждане вышли за или против сноса (переноса) памятника. Наци однозначно вышли протестовать против оных переносов. Во всяком случае воспользовались этим как легитимным поводом для демонстрации себя. Но т.н. левые за что или против чего вышли? В поддержку переноса или против консолидации ультраправых?

Именно, что - так называемые

[-socialist.livejournal.com]

Ключевые слова (точнее, буквы) в сказанном тобой - т.н. Именно, что так называемые. Лефтиши, псевдоантифашисты, борцы за равенство половых ориентаций, борцы за толерантность ко всем без исключения проявлениям человеческой натуры... все перечисленные не имеют никакого отношения к левому делу (как бы себя не называли и во что бы не рядились,волк тоже может в овечью шкуру влезть), справедливости, гуманизму, да и настоящему равенству, не говоря уж о здравом смысле.
Именно что ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ. Называемые, но по сути антиподы терпимости, равенства, справедливости. Ничуть не лучше своих противников, а порою и хуже в некоторых проявлениях.
P.S. Я последнее время твои посты стараюсь не комментировать, ибо расхождения часто принципиальны, а впустую спорить нет интереса и смысла. Но вот эти буквочки - т.н. меня все же малость порадовали и без них я в очередной раз прочитав, оставил бы пост без своих драгоценных замечаний... А тут, все ж, был спровоцирован толикой здравого смысла в них заключенной и решил разок отметиться.

Re: Именно, что - так называемые

[alex_dragon]

Ты знаешь, я вот хорошо знаю, что бывает, когда в город приезжают белые гетеросексуальные парни правильной национальной и расовой ориентации. Поэтому мне всё равно, кто бы им морды бил — псевдо или непсевдоантифашисты и какой они «половой самоидентификации». Кто тут пидарасы я и так точно знаю. Остальное решаемо.

Re: Именно, что - так называемые

[-socialist.livejournal.com]

Демагогией и подменой понятий я тоже могу заняться. Но не буду.

Re: Именно, что - так называемые

[alex_dragon]

В чём подмена понятий? Ты хочешь сказать, что тамошняя фашня не то же самое что здешняя? Или они где-то собираются, чтобы цветочки сажать? Что бы не было одесс второго мая, их надо пиздить везде и всегда по любому поводу. Чего, увы, не делается. Мало того, защитнички находятся.

Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляции

[-socialist.livejournal.com]

Речь не о фашне, а о памятниках. Таких же, как памятники Николаю I и Екатерине II... снести надо было на хер, ведь за них, наверняка бы масса самых прожженных монархистов-националистов бы вступилась и после 1917 и сейчас. И пользуясь их протестами против вандализма можно было бы выкосить недовольных. Это называется провокация. Даже у большевиков хватило ума таким идиотизмом не заниматься, хотя, одиозных Сергея и Александра III убрали. В США сейчас не столько с фашней борются (это совсем иначе делается), а со здравым смыслом и историей.
Ли сопоставим именно с Николаем I, но никак не с Гитлером. А по жестокости и несправедливости южане ничуть не обставили многих военачальников и лидеров северян и США в целом...чьи памятники стоят и почитаются.
Давай, не поддаваться на дешевые манипуляции либералов, хоть правого, хоть левого толка. Современный либерализм дерьмов в любом своем проявлении, правом ли, левом ли....

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[alex_dragon]

Э, нет. Речь как раз идёт в данном случае не о памятниках. А именно о фашне. Как я вижу ситуацию: власти где-то там промеж себя приняли решение памятник перенести как неполиткорректный — причём, я так понял, это ещё годичной давности решение, ультраправые ожидаемо возбудились и под это дело устроили сходняк. Тут тоже надо в социальную суть смотреть — у них явно есть поводы что-то сказать, выразить какую-то классовую позицию, и они пользуются каждым поводом для демонстрации. Тут повод такой наваристый, жирный. Представь картину: в один прекрасный день в городок съезжается куева туча отморозков, которые устраивают факельное шествие, что было только началом. Это было накануне. Местное население и прочие неравнодушные граждане этим явно недовольны и отнюдь не жаждут видеть у себя в городе такую порнографию. Начинаются стычки. Не из-за памятника. Из-за сходняка. Который по поводу памятника. Но мог быть по любому другому поводу. Просто они собрались здесь типа ради этого. Начинаются эксцессы. Мудак в машине давит толпу.

Граждане ожидаемо по всей стране возбуждаются, кипят страсти, в Дареме эмоции выплёскиваются в ломание пресловутого памятникя конфедератскому солдату. Вопрос: о чём сыр-бор? Где связь одного с другим, кроме накала эмоций и нелюбви значительной части очень смешанного населения к расово озабоченным белым господам? И непростой нелюбви. Девка, которая ломала — чёрная. Её прапрадед на плантациях вкалывал, её прпрабабку надсмотрщик драл. И им это никогда не забывали напомнить — кто какого цвета и кто в доме господин. Ей любить абстрактно культуру, думаю, куда меньше поводов, чем досужим зрителям издалека. Зато она совершённо чётко и твёрдо знает, что памятник стоит тем, кто воевал за то, чтобы и её предков дальше драли, и их потомкам никогда не было бы места среди людей. И это не было и прошло, вот те в Шарлотсвилле хотят этого и сейчас. Это я не то что оправдываю, а просто на пальцах объясняю вещи, которые вообще-то должны быть понятны любому нормальному человеку и без объяснений. Да, может быть в Дареме тоже был только повод и конкретно эти активисты хотели и так его поломать. Так вот, вопрос: о каких вообще «леваках» идёт речь? О тех, что были в Шарлотвилле, о тех, кто в Дареме или о ком?

Причём те, кто в Дареме — я пока вообще не нашёл сведений об их политических симпатиях, кто это и что это были.

В Шарлотсвилле основная масса, судя по всему, в массе просто горожане вышли, среди которых были и организованные левые. Причём пока никакой информации из первых рук о том с какими именно целями и лозунгами они выступали. Написал жительнице Штатов, она может отпишет сегодня-завтра. То есть пока не вижу доказательств того что они вышли именно за снос памятника, а не на антифашистскую акцию. У них вообще на Западе это судя по всему такая вот политика среди левых и даже не очень левых: всегда и везде срывать акции ультраправых. Вон, пишут, в Германии постоянно полицаи неонацистские демонстрации защищают от того что бы их граждане не побили.

Таким образом, Шарлотсвилль к теме памятников в контексте политики тамошних левых, которые вроде как на подсосе у всяких клинтоних, вообще говоря за уши притянут. Вопросы насчёт сносов не к каким-то полумифическим левакам, а к тамошнему эстеблишменту, который вдруг озаботился политкорректностью — со всеми вытекающими.

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[-socialist.livejournal.com]

Значительная часть твоих рассуждений выдает твое незнание тамошних реалий (хотя, интернет дает такую возможность) и базируется на более, чем субъективном и во-многм воображаемом варианте реальных событий. Меньше леваков читай, их инфа ложна почти всегда почти на 100%. Просто потому, что они идиоты по устройству мышления и пидорасы в моральном плане. Логика у тебя нормальная и здоровая...если бы она на реальных фактах в основном базировалась, а не на левацких фантазиях.
Я обсуждать такое не готов. ПАС.

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[alex_dragon]

Каких леваков? Я читаю те же буржуазные жёлтые листки, что и ты. Только выводы делаю свои. А не то что на блюдечке всякие лайфньюсы приносят в идеологически выдержанной трактовке.

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[-socialist.livejournal.com]

Не знаю, кто такие лайфньюсы, а выводы надо делать, исходя из реальных фактов, которые далеки от классовых фантазий :)

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[-socialist.livejournal.com]

В провинциях много чего было по местной дурацкой инициативе...это нормально для эпохи перемен, независимо от страны и строя. Я про государственную политику, о которой стоит судить по столицам. А там и Екатерина стояла благополучно и А III-й, пусть и не сразу, а после обличительных манипуляций, был убран. Тенденция была налицо и вполне ясная. Снимали не за то, что цари, а в зависимости от личности и конкретной деятельности.

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[-socialist.livejournal.com]

Когда нечего возразить по существу...

Re: Я бы предложил не вестись на либеральные манипуляци

[-socialist.livejournal.com]

Ну, конечно, не штампы, лишь то, что совпадает с вашим авторитетным мнением, которое мы все так ценим.

Вы верны своей манере :)

[-socialist.livejournal.com]

Всего лишь стандартно и знакомо отмазался пустыми словами о штампах, не имея что возразить на аргумент. Как Вам обычно и свойственно к концу дискуссии, что многие отмечали. Кто расходится с Вами во мнениях, тот глуп, неграмотен, заштампован и.т.п. Знакомо :) Есть такая манера в сети у некоторых персонажей.... Но далее поддерживать ваше пустословие не буду, дабы не уподобляться и не превращать разговор окончательно во флуд. Здесь речь не о нас идет.

Re: Вы верны своей манере :)

[-socialist.livejournal.com]

ОК. Тоже не во всем согласен, но так лучше.

Re: Вы верны своей манере :)

[(Anonymous)]

вас может это заинтересовать https://kommari.livejournal.com/3099280.html?thread=144846736#t144846736