Война с истуканами

[alex_dragon]

Мне одному все эти бодания с памятниками напоминают анекдот про избушку лесника: «А потом пришёл лесник и всех разогнал»?

Кажется уже все высказали всё что можно высказать. Отмечу только, что в очередной раз проявилось верхоглядство огромной части публики, способность замечать только внешние признаки явления и полную неспособность зрить в суть. Это примерно как уравнивать нож в руках бандита и скальпель в руках хирурга — ведь и тот, и тот режут! Ужас, нах! И из этого делать далеко идущий вывод: все врачи — бандиты. Именно такой логикой руководствуются всполошившиеся.

Если памятник, то надо начинать с того кому или чему: достойно ли оно увековечивания и что оно означает? А уж тогда заходиться в истериках.

Хотя, конечно, вид того как ломают памятники выглядит не очень — да, сильны ассоциации с другими действиями в другие эпохи. Причём отнюдь не только нам близкие — пушки палили и по Парфенону, и по Сфинксу, а уж сколько античных произведений искусства погибло в азарте борьбы с язычеством, сколько статуй тупо было переплавлено на те же пушки и монеты — никто никогда не узнает, кроме того что неисчислимо. Не говоря о недавнем варварстве в Пальмире. И такого рода перфомансы тоже символичны. Так что уподобляться, наверное всё же не стоит.

Однако в данном случае имела место возня вокруг двух памятников. Памятник Роберту Ли, как пишут, всё-таки хотели не снести, а просто перенести в другое место. На что последовало сборище ультраправых, которое в свою очередь вызвало протест местных жителей. В ходе чего нацист убил и покалечил людей, что и вызвало взрыв гнева, выразивишийся в повале памятника неизвестному конфедератскому солдату. Заметим, не какой угодно памятник, не какому-нибудь местному Пушкину или Гоголю, а солдату, воевавшему за то государство, которое в известном смысле стало предтечей нацистской Германии, которая, так сказать, творчески развила теорию и практику всех предшествующих расистов, подняв её на недосягаемую высоту. Так что когда начинаются истерики и прямые аналогии с тем, что происходит в европейской части бывшего СССР, неплохо бы для начала вспомнить «кто на ком стоял».

Плохо в этом не столько то, что были совершены неэстетичные действия и вовсе не в том, как мнится некоторым, что-де это американский майдан, а то что это свидетельствуют скорее о слабости общества, которому проще выместить гнев на каменном истукане, чем совершить реальные действия против тех дел, которые вершат респектабельные властьимущие поклонники таких истуканов. Граждане пока не могут отмудохать понаехавшую чёрти откуда шантрапу настоящих, без всяких скидок вандалов, некоторые их которых, по свидетельствам СМИ, были и вооружены (ничего не напоминает, а, любители аналогий?). Впрочем, это кончилось бы известно чем: тогда бы самих граждан начали бы мудохать полицаи. Видимо, насколько можно понять, по крайней мере отчасти так и происходило.

И в целом, это на руку тем самым имущим: пока идут разборки с памятниками и вокруг памятников — не до разбирательств с действительно насущными проблемами.

Comments

[left-element.livejournal.com]

>Если памятник, то надо начинать с того кому или чему: достойно ли оно увековечивания и что оно означает? А уж тогда заходиться в истериках.
А можно сделать ещё один шаг ближе к марксизму-ленинизму (и нет, ещё не достичь его, а просто приблизиться): увидеть за событием интересы того или иного класса. Да к чёрту «класса»: просто посмотреть, кто начал снимать памятники. Что-то мне кажется, что это сделали не американские левые, а одно из полужопий американской же буржуазной номенклатуры. И тут возникает вопрос — а начлена левым вписываться в борьбу буржуйской жопы внутри себя на стороне одного из полужопий? Зачем погибли люди (трое уже, да?), может, за дело революции? Может, у американских левых есть план выступить третьей силой, а сейчас это так, «вместе бить, порознь идти»? Может, американские левые хотя бы намереваются осуществить буржуазно-демократические преобразования, для начала — ликвидировать двухпартиечку и пересажать всех республиканско-демократических партбоссов? Так чем же американские левые занимаются? Полезно ли это для дела революции?
Извините, я поддерживал позицию «Боротьбы» по поводу майданирования, и здесь стою на том же. Может, я устарел, и сейчас модно рвать жопы на арене буржуйского цирка, хрен знает.

[alex_dragon]

Вот только откуда далеко идущие выводы, когда события в Шарлотсвилле чисто ситуативны — кто-то там принял решение о переносе, на это собрались нацисты, граждане вышли протестовать против нацистов? Разве речь идёт о какой-то вообще организованной политике левых? Особенно если учесть, что в Штатах левым считается всё что левее правого края правой стенки? И тех, кого склоняют сейчас как леваков — на самом деле, я так понимаю, в массе своей были обычные обыватели либеральных взглядов, которые против всего плохого за всё хорошее, и участие каких-то настоящих левых в классическом европейском понимании особо картину не меняет?

Или вы про реакцию наших левых?

[left-element.livejournal.com]

Я про реакцию и их, и наших.
Ну, фашня собралась, верно? Для сборов необходима хоть какая-то организация (полагаю, организация была одна — местная исбушка, традиционно). Вот и с левыми я вижу тот же самый организационный момент. Тем более учитывая ваши слова о том, что там основой были вполне благонадёжные бледно-розовые.
Я просто не вижу смысла именно классическим левым в США — левее СД, сандерсистов в случае США — вписываться в эти внутрибуржуйские борцевания и тратить жизни людей и репутацию на такую херню. Да даже и сандерсистам резона особого нет. Разве что уже сейчас на волне шумихи поднимать вопрос демонтажа двухпартийной «демократии», как архаичного окаменевшего дерьма. Вместе со страховой/частной медициной, как основой здравоохранения, гегемонизмом, усратым законодательством о труде и прочими милыми вещами.
Ну а наши левые — отдельная песня. Причём обе дискутирующие стороны хороши — обе в основном одобряют борцевания, только болеют за разные стороны «баррикад».

[alex_dragon]

Пожалуй, соглашусь.

[voencomuezd.livejournal.com]

>Для сборов необходима хоть какая-то организация (полагаю, организация была одна — местная исбушка, традиционно).

"Я полагаю" на основе чего? Чего конкретно?

>Я просто не вижу смысла именно классическим левым в США — левее СД, сандерсистов в случае США — вписываться в эти внутрибуржуйские борцевания

Какие еще "внутрибуржуйские"? Вы думаете, там собрались исключительно подпевалы буржуй, а обычных американцев памятник солдатам рабовладельческой страны и активность нацистов не должны волновать? Вообще-то это только проявление роста активности правых после победа Трампа, о чем американские левые пишут прямым текстом. Может, прежде чем что-то говорить - ознакомиться и подумать надо?

[leon-rumata.livejournal.com]

Какой же дикий бред вы несете с таким умным видом...
Вроде, человек неглупый, а так позоритесь....

[alex_dragon]

Что вам не так?

[leon-rumata.livejournal.com]

Крайне тенденциозное изложение событий в США, совершенно не соответствующее реальности. С последующими амбициозными выводами, еще дальше отстоящими от реальности...
Или вы плохо знакомы с фактами, или вы факты подгоняете под свои "идеи"...

"в данном случае имела место возня вокруг двух памятников"
Уже это ложь. Снесены уже не менее 5 памятников, стоит вопрос еще о нескольких, в перспективе вообще о ВСЕХ, имеющих хоть какое-то отношение к конфедератам... О переименованиях улиц и пр.
И это через 150 лет после событий, которые давно стали историей для страны, потеряв всякую остроту и личное отношение людей к тем событиям.

[yakommunist.livejournal.com]

ППКС

[alex_dragon]

Честно говоря впервые слышу про другие памятники. Шарлотсвилль на слуху, а те — не очень. Значит каких-то значимых столкновений там не было. А тут всё-таки и факельные шествия, и убийство.

И что с этого? Вам каким боком горячо с того что там играются? Или вам конфедератов жалко? Воевали они за говно, и говном останутся через любое количество лет. Поэтому плакать по их памятникам вот совершенно неуместно. Ну разве что там что-то художественную ценности предсатвляет.

Почему сейчас всплыло — это видимо потребность текущего момента тамошней внутренней политики, очередной эпизод борьбы жабы и гадюки. Одним, видимо, нужно продемонстрировать очередной раз верность всяким толерантным ценностям, другим — сплочение перед лицом этих самых ценностей. И то и другое ведёт к консолидации электората под нужными флагами.

[voencomuezd.livejournal.com]

>И это через 150 лет после событий, которые давно стали историей для страны, потеряв всякую остроту и личное отношение людей к тем событиям.

Значит, не потеряли.

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь left_element сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://left-element.livejournal.com/312018.html)» в контексте: [...] поводу. Прямо как троцкисты. Комментарии отсюда: http://alex-dragon.livejournal.com/322473.html [...]

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Мне напоминает анекдот про сборную россии по футболу и чучела.
Когда российская сборная россии тренировалась с чучелами - и...проиграла.

[sanyht.livejournal.com]

памятники от времен ссср-а стали средством наживы для владельцев контор типа рога и копыта ... а сколько перевели материальных ресурсов в дерьмо , которое за 100 лет уже три раза сносили под ноль ,не сосчитать и в сказке не описать ... только с болванок памятников ленину с украины - город можно выстроить и дорогу до владивостока вымостить

Сторонники разрушения

[yakommunist.livejournal.com]

То же мнение, что у Анлазза. Памятники - истуканы, которые никому не нужны. А всякая движуха - прекрасно. Поэтому давайте все снесем. Или другие (например, наци) пусть снесут, а мы скажем: ну и фиг, все равно все эти Ленины были бесполезны.

Re: Сторонники разрушения

[leon-rumata.livejournal.com]

Кстати, да. Схожие проявления левачества-лефтишества. Анлазз этим тоже болеет хронически... Они бы и Медного всадника снесли, дай им волю...
А чо? Тиран? Тиран! Десятки-сотни тыщ мужиков кропостных сгубил? Сгубил! Низкопоклонством перед Западом занимался? Еще как! Либеральная сволочь и тиран, ату его, вали робяты!...)

Re: Сторонники разрушения

[alex_dragon]

Мне нравится, что вы рядом с Лениным ставите конфедератов. Это красноречивее всех слов что ваших, что вот якоммуниста.

[leon-rumata.livejournal.com]

Этот комент вас характеризует лучше ваших путаных постов.
Становясь на одну сторону с разрушителями памятников конфедератам, вы, тем самым, становитесь в ряды американской "леваческой" демшизы, включающей клинтонитов, ЛГБТ, беженцелюбов, мультикультуралистов, глобалистов и прочую шваль, в мировоззрении которой и русофобия как обязательный компонент. Что ж, поздравляю вас, тов. лефтиш...

Кроме прочего, вы демонстрируете дремучее невежество, считая, что южане-конфедераты-рабовладельцы были чем-то "хуже" их противников по гражданской войне северян-рабовладельцев, и не понимая, что это была обычная буржуазнвя война за ресурсы и рынки сбыта, где просто, относительно в тот раз победила одна из двух равноценных сторон. Хотя мог победить и Юг.
Ни малейшего морального или идейного преимущества победители не имели. Ничего общего с идейно-социальным противостоянием красных и белых в нашей Гражданской 1918-1922 американская Гражданская 1861-1865 не имела и в этом смысле сравнивать ее и вопрос о памятниках и деятелям этих двух гражданских войн, невозможно.
Причем, эти "блаародные" северяне - "борцы за свободу негров" - по буржуазной мифологии (которую вы, очевидно, разделяете!) спокойно продолжали уничтожать в те же годы индейцев на "диком Западе" десятками тысяч самыми зверскими методами...

Но вам же неважна реальная история, вам главное вякнуть погромче, да плюнуть посмачнее...(( Впрочем, это детская болезнь всей леваческой гопкомпании, и не только в России....

Re: Сторонники разрушения

[yakommunist.livejournal.com]

Они недавно рекламировали открытие памятника Ивану Ефремову. Вот интересно, понравился бы ефремовцам его снос? А разрушение толпой вандалов или популистами-политиканами спустя 50 или 100 лет?

Re: Сторонники разрушения

[alex_dragon]

А они и есть истуканы. И занимаются люди этим всю своию историю — новый царь, зарезавший предыдущего, тащит на пьедестал свою физиономию. Так что хер с ними.

Re: Сторонники разрушения

[yakommunist.livejournal.com]

Это хорошо, что так откровенно. Наконец-то!

С точки зрения Анлазза, все советские памятники бесполезны. Как он (и не только он, см. выше комментарий антисоветчика, желающего обломками Ленина замостить дорогу до Владивостока) пишет - такая куча денег вложена была в памятники героям Великой Отечественной. Память о нашей стране и нашей истории это же херня никому не нужная. Все можно сломать - страну и историю, просто выкинуть ради неких высших целей.

Только эти "никому" это вы и есть: пофигисты и разрушители. У Синей Вороны была прекрасная статья, где она показала, кто такие неолибералы. Это люди с теми же самыми убеждениями. Все сломать и на все плевать. А потом Анлазз еще гадает, откуда взялись ярые сторонники разрушения социализма и СССР: Гайдар, Чубайс и прочие.

Вот вам, ефремовцам, понравился бы снос памятника Ивану Ефремову? А что, истукан.

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ms_dn сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://ms-dn.livejournal.com/182604.html)» в контексте: [...] Феерический разгул антифашизма и защиты истории [...]

[alex_dragon]

Чтоб ты спросил.