Thursday, July 9th, 2015 10:21 am

Интересно, мне одному кажется, что почти десяток лет назад нашумевшее в узких кругах исключение Плутона из планет относится не столько к научной проблематике, сколько здорово смахивает на захлестнувшее всё вокруг переписывание истории и постмодернисткие игры со свержением всего и вся с пьедесталов?

Этот небольшой и на первый взгляд совершенно далёкий от повседневных нужд академический междусобойчик Международного астрономического союза в 2006 г. своим решением неожиданно увенчал конец целой эпохи: наверное впервые за историю границы окружающего мира были сужены.

Парадоксальная вещь: научное знание о пределах Солнечной системы увеличилось и расширилось, а вот небрежным движением руки безответственных учёных общественная картина мира сузилась, а количество бардака, разброда и шатаний в мозгах — в общем, энтропии — увеличилось.

Понятно, что никаких границ как чего-то явного, у звёздной системы, в том числе Солнечной нет и быть не может. Что на окраинах полно всякого космического мусора и вполне вероятно отрытие ещё каких-то планетоподобных объектов и без числа всяких камней и обломков, не говоря про пыль и газ, которые будут найдены всё дальше и дальше от Солнца, было понятно и сорок лет назад. Ныне подобные объекты были открыты, как и несколько расширены представления о границах распространения вещества в системе, пределах влияния центрального светила. Очевидно так же было, что какого-то радикального пересмотра картине мира это не даст — как не добавляет к нанесению на карту мира Антарктиды, завершившего собой формирование представления о пределах земной суши, открытие ещё десятка островков у её побережья. Главное что, основу этого представления и нашей картины мира составляет известная формула «на Земле шесть материков».

В 20 веке с 1930 года каждый школьник знал, что «в Солнечной системе девять планет». Конечно, ещё после открытия Урана, стало очевидным, что незыблемая прежде небесная сфера таковой не является, и текущее число планет в системе — цифра скорее ориентировочная и вполне подлежащая пересмотру. Но что интересно — представление это складывалась в рамках парадигмы постоянного прогресса, вполне в её духе и даже как бы подтверждая — ожидаемым было увеличение этого числа. Это считалось нормальным. Открытие Нептуна в этом только укрепило. Позднейшее открытие Плутона стало апофеозом и метода, и парадигмы.

Если искать самое-самое важное качественное изменение, то открытия Нового и Новейшего времени стали одним из самых радикальных изменений представлений о границах окружающего мира со времён античности. Стоит отметить, все они были в сторону расширения. Причём дело тут не столько в точной научной классификации найденных объектов и проведении на этой основе каких-то границ, сколько отображение этого в общественном сознании. Оно инерционно и подобно герою анекдота про проснувшегося посреди дороги пьяного, который спросил у прохожего где он находится и, получив в ответ «на Дерибасовской», воскликнул: «К чёрту подробности! В каком городе?!»

Человеку важно знать на каком он свете находится и только определившись с этим основным стоит разбираться с частностями. Вот наша улица, и пусть она упирается в пустырь, и вместо последних домов какие-то развалины, но считаем мы её вот до того камешка. Это не значит, что за камешком ничего нет или что камешек равноценен дому с номерным знаком, записью в каком-нибудь кадастре и документами на земельный участок, отнюдь. Тот пустырь тоже вполне может проходить по документам, внесён в реестры и виртуально поделен на участки. Просто вот этот камешек определяет границы наших насущных жизненных интересов, вот здесь мы живём, здесь мы вращаемся и относительно этого ориентируемся. По мере взросления, когда окружающее из пространства игры превращается в пространство жизни, увеличивается и охват этого пространства — грубо говоря, теперь, чтобы получить еду, нужно учитывать не только расстояние от детской площадки до мамы на кухне, но и от ближайшей остановки транспорта до места своей работы. И если это пространство опять смыкается — не говорит ли это о каких-то не очень хороших процессах в этой жизни?

Плутон — планета-бомж
Плутон — планета-бомж
Thursday, July 9th, 2015 08:07 am (UTC)
Вы неправы. Плутон входит в число карликовых планет, а это промежуточный класс между планетами и астероидами.
Thursday, July 9th, 2015 08:45 am (UTC)
В Солнечной системе ШЕСТЬ независимых карликовых планет, не считая великих спутников.
И что с ними делать? Пусть лучше тогда учат астрономию.
Согласно википедии граница Солнечной Системы проходит по внешней границе Облака Оорта. Как вариант можно объявить для школьников, что в Солнечной системе восемь планет и два пояса астероидов.
Friday, July 10th, 2015 11:10 am (UTC)
Кое с чем из школьных истин можно поспорить. Например, насчет шести падежей в русском языке и шести континентов.
Насчет падежей. Слово "домой" - это "направительный" падеж (куда?), а слово "дОма" - "местный" падеж (где?). Призыв "Долой!" - тоже направительный падеж, от "дол". Просто, вполне возможно, когда-то это были полноценные падежи, а теперь остались лишь у слова "дом", ну, может, еще парочки слов. Есть даже звательный падеж - "Боже!"

А насчет "шести континентов". Каких? Понятия "Европа" и "Азия" - чисто политические, континентов таких нет. А Евразия и Африка - два континента или один? ИМХО, ОДИН! Ведь разделяющий их Суэцкий канал - рукотворное сооружение. Северная и Южная Америки - тоже, фактически, ОДИН континент. Ну, Австралия и Антарктида - без вопросов. Тогда, выходит, континентов - ЧЕТЫРЕ. Правда, Гренландия, при ее огромных размерах - это остров, или континент?

Wednesday, July 15th, 2015 11:10 pm (UTC)
То что там куча всякого за Нептуном — то останется на периферии сознания, зато будет застолблено, что границы нашей системы — Нептун
Мне кажется, всё как раз наоборот, границы сильно расширяются. Интересно совпало, мы как раз вчера про это с женой говорили :)
Раньше обыватель считал, что за Плутоном («последняя планета») конец Солнечной системы.
Теперь же везде пишут, что Плутон — первый из объектов в поясе Койпера, достигнутый New Horizons, и как раз сейчас (вот прямо вчера-сегодня) обыватель массово узнаёт из всякого рода источников о том, что солнечная система гораздо шире, чем мы (обычные люди) думали, и что после Плутона New Horizons пролетит через весь этот пояс Койпера. То есть это первый шаг в новом этапе активного расширения знания человека о том, что вокруг него в космосе.
Edited 2015-07-15 11:11 pm (UTC)
Wednesday, July 15th, 2015 11:27 pm (UTC)
Вообще, как раз постоянные изменения в классификации и есть косвенное доказательство того, что мы живём в эпоху новых открытий. Именно в астрономии постоянно идут споры о том, что как следует классифицировать, т.к. открываемые новые факты и данные бросают вызов принятым классификациям.

Спорят/спорили о статусе Плутона (скажем, глава программы New Horizons сказал, что по тому определению, по которому Плутон лишили статуса планеты, его должны были лишить также Землю, Марс, Юпитер и Нептун), Эриды, Седны и т.д.
Рано или поздно, мне кажется, астрономы разработают новую систему классификации небесных тел/объектов — может быть, накопив достаточно новых данных, чтобы их масса окончательно развалила устаревшую систему классификации

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 06:01 pm (UTC) - Expand
Wednesday, July 15th, 2015 11:41 pm (UTC)
Очевидно так же было, что какого-то радикального пересмотра картине мира это не даст — как не добавляет к нанесению на карту мира Антарктиды, завершившего собой формирование представления о пределах земной суши, открытие ещё десятка островков у её побережья.
Не согласен с такой аналогией. В случае с Антарктидой мы говорили о чём-то, заведомо имеющем явные границы — планете Земля. Речь шла об исследовании «вглубь», уточнении подробностей. Речь не шла о расширении понятия «Земля».

В случае же с Солнечной системой всё совсем иначе, люди (особенно не астрономы) только приблизились к осознанию того, как далеко простираются её «границы». Речь вовсе не о том, что «на окраинах полно всякого космического мусора», и не о «камнях и обломках». То, что мы считали «окраинами», оказывается глубоким центром. Плутон — самое начало пояса Койпера, о котором люди теперь начинают узнавать.
А дальше, пока только в теории (но практически общепринятой) — облако Оорта, до внутренних «границ» которого Voyager 1 долетит лет через 300, а пролетит его насквозь ещё лет через 30 тысяч. Вот внешние пределы облака Оорта — это, возможно, позволительно назвать «окраинами» Солнечной системы.
Edited 2015-07-15 11:42 pm (UTC)

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 05:35 pm (UTC) - Expand
Thursday, January 21st, 2016 10:52 am (UTC)
Кстати - не шесть, а больше.
Есть еще звательный (старче, отче, княже и пр.)и пр. (сейчас лень искать примеры)- всего, ЕМНИП, 10 штук.
Thursday, July 9th, 2015 04:52 pm (UTC)
Я понимаю, что пост не совсем про Плутон, но все же: решение не считать его больше планетой было совершенно обоснованным. Более того, был даже прецедент.
Thursday, July 16th, 2015 12:15 am (UTC)
сорри, что влез, но у меня этот твой коммент какое-то странное ощущение вызывает
он какой-то в стиле «не раскачивайте лодку», типа людям не нужно резких изменений в картине мира, им подавай базис

но у меня как-то с тобой не ассоциируется такой подход :)
разве прогресс науки нужно тормозить исходя из того, «что подумают массы»?
всё, что ты написал, слово в слово могли написать насчёт открытия того, что Земля и планеты вращаются вокруг Солнца — дескать, слишком это резкое изменение мировоззренческой базы
но ведь это же и есть настоящая наука!

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tokurow.livejournal.com - 2015-07-24 09:09 pm (UTC) - Expand
Saturday, July 11th, 2015 12:31 am (UTC)
Скорее уж, не сужение границ, а увеличение разнообразия картины мира. Школьники теперь будут знать, что кроме планет есть ещё много всякой всячины, ничуть не менее интересной - там, оказывается, и океаны могут быть, и тектоническая деятельность, и подповерхностная биосфера.

С моей лично точки зрения куда большая утрата и "сужение границ" - это сильно ослабевшие после мисии WISE надежды на открытие газового гиганта или второй звезды за орбитой Плутона. Если ещё и существование облака Оорта в итоге не подтвердится, то совсем всё встанет с ног на голову и сожмётся в размерах.
Wednesday, July 15th, 2015 11:46 pm (UTC)
существование облака Оорта в итоге не подтвердится
a как оно может не подтвердиться так быстро?
как я понял, пока ещё нет средств, достаточных для подтверждения или опровержения его существования?
Thursday, July 16th, 2015 04:37 pm (UTC)
Насколько мне известно, NASA намеревается в 2050-х годах получать фотографии планет величиной с Землю на расстоянии трёх парсек (10 св. лет) размером 30х30 пискселей, для чего уже придуман т.н. "гипертелескоп". А второе назначение этого прибора - разглядывать тела Солнечной Системы без посылок к ним автоматических станций. Глядишь, и с облаком чего-нибудь поделать сможет.

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 05:40 pm (UTC) - Expand
Wednesday, July 15th, 2015 10:46 pm (UTC)
Пользователь [livejournal.com profile] alek_morse сослался на вашу запись в своей записи «Плутовство прогресса (http://alek-morse.livejournal.com/109465.html)» в контексте: [...] . Читать полностью - http://alex-dragon.livejournal.com/202935.html [...]
Wednesday, July 15th, 2015 10:51 pm (UTC)
Хорошо сказано.
Thursday, July 16th, 2015 12:37 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Thursday, July 16th, 2015 06:21 am (UTC)
А ещё человеку важно знать, что Земля - центр мироздания, и она неподвижна. Иначе он не поймёт, на каком он свете находится. Он на земле стоит и по ней ходит, а тут - она, оказывается, вертится! К чёрту Галилея с его фокусами! Верните, суки, геоцентризм!
Thursday, July 16th, 2015 08:33 pm (UTC)
Я вижу здесь ту же боязнь усложнения картины мира в массовом сознании. Когда европейцам открылось, что Земля подвижна и находится не в центре Вселенной - для них это было мировоззренческое потрясение посильнее лишения девятой планеты. Через сто лет свыклись с этим фактом и приняли как данность. То же самое с теорией относительности произошло. Не все поняли, но все смирились и уяснили, что "время на небе и на земле летит неодинаково". Вызубрили и с ума не сошли, в науке не усомнились. Любая попытка оградить коллективное сознание от тех изменений в понимании мироустройства, для которых и существует наука, обречена. Лет через двадцать считать, что планет в Солнечной системе девять, будет так же нелепо, как и думать, что Земля плоская.

(no subject)

[identity profile] george-smf.livejournal.com - 2015-07-17 06:40 am (UTC) - Expand
Thursday, July 16th, 2015 06:54 pm (UTC)
Много лет назад, когда Церера только была открыта, её считали планетой. А мотом открыли все остальные объекты пояса астероидов и поняли, что слегка поторопились.)
С Плутоном та же история - было открыто множество транснептуновых объектов и выделять из них один Плутон стало бессмысленно.
Мир не сужается, мир расширяется. И за Плутоном внезапно оказались Эрида, Седна, Хаумеа и прочие Макемаке. И с каждым годом их всё больше.
Thursday, July 16th, 2015 07:02 pm (UTC)
// Эрида, Седна, Хаумеа и прочие Макемаке //

Кто их помнит поимённо, кроме специалистов и отдельных энтузиастов? Для обычных граждан они - часть скопления мелких небесных тел, часть фона.
Thursday, July 16th, 2015 08:00 pm (UTC)
Для обычных граждан они - часть скопления мелких небесных тел, часть фона
ну так это сейчас как раз и меняется
фон приблизился, видныотдельные объекты
New Horizons практически в упор сфоткал Плутон, и полетел дальше, вглубь пояса Койпера, и публика воспринимает радостно и с интересом
НАСА на уши встало, чтобы донести всё это до людей, и это работает

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stansult.livejournal.com - 2015-07-16 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morihel.livejournal.com - 2015-07-16 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-morse.livejournal.com - 2015-07-16 08:04 pm (UTC) - Expand
[identity profile] Николай Смирнов (from livejournal.com)
Monday, November 9th, 2015 10:56 pm (UTC)
В определённом смысле ты прав, но вряд ли будешь рад, а каком именно. Пример обратной связи, кот. ты привёл, действительно имеет место быть - в мифологической картине мира, с кот. работает астрология. Открытие Плутона и его название совпало с расцветом тоталитарных сугубо оруэлловских режимов, а сам Плутон вошёл в астрологию как планета-чистильщик, сдирающая все покровы с того, кто не желает меняться. Он всегда оставался пограничником - но его воспринимали как нашего пограничника, несмотря на всю жуть - и совершенно напрасно, как оказалось.

Он не наш пограничник, он форпост таких же как он.

И последствия этого катастрофичны в данной парадигме - нас будет мочалить не злой, но свой и по-своему справедливый дед из нашей семьи, пусть и живущий на отшибе, а хз-кто и хз-откуда. И потому: что ждать от него - тоже одно большое ХЗ.

И это реально ппц, потому как он не один, а с бандой таких же отморозков, чьи критерии справедливости и должного вообще просто за пределами нашей солярной деревни. И это представление на тонком образном уровне будет формовать бессознательное человечества, ещё более утоньшать дорогу возможного выхода из тупика. А зовётся этот тупик тоталитаризмом по Хаксли - намного более изощрённом и не имеющим жёсткой вертикальной персонификации зла, с коим надо бороться (неважно, снаружи или внутри).

Так что астрономы, будучи такими же людьми, как все, чутко словили коллективное бессознательное и переключили групповой миф на конвенциональном уровне.

Всё происходящее - тягомотная попытка цивилизационной саморефлексии будто находящегося на грани осознанного сна человека.
Edited 2015-11-09 11:07 pm (UTC)
Saturday, December 12th, 2015 11:26 am (UTC)
Запущен железный механизм деградации. Механизм называется пропагандой. Методами пропаганды человечество убедили: а)в абсолютности гигантских значений космических расстояний, б) в конечной величине возможной скорости перемещения, с) в приоретете экономических побуждений любых действий. Лететь в космос - некуда, строить теплицы и лезть в глубины - невыгодно. Тюрьма идеальна, поверхность подвешенного в бесконечной бездне шара - идеальная тюрьма. Учёные коты в битве за свой кусок пирога со святыми отцами превратили человечество в идеальное сообщество вооруженных до зубов паханов, шестерок и чмырей. Святоши хотябы насаждали веру в параллельные миры: рай и ад. Оно не может не деградировать в сформулированных таким образом обстоятельствах. "Ученый" мир за 100 лет своего существования произвел сотни миллионов трупов, полностью уничтожил сотни племен и народов, тысячи видов растений и животных. Оставшиеся в живых размещены на территориях компактного проживания и в резервациях, лишены возможности самостоятельного жизнеобеспечения и в любой момент могут быть брошены в очередную мясорубку территориального, глобального или бытового масштаба. БОльшая часть поголовья животных согнана в стойла при скотобойнях, в заповедники и зоопарки. А что взамен дла наука? Горсть лунного грунта и десяток фотографий поверхности марса. При внимательном рассмотрении используемых достижений науки и техники оказывается, что все эти достижения - продукт предыдущих эпох, которые стало возможно реализовать в научную эру только из-за недостаточного накопления орудий труда. Более того, значительная часть достижений далёкого прошлого безвозвратно утрачена и процесс утраты во-всю продолжается, если не нарастает. Деградировала ракетно-космическая отрасль, авиастроение почти полностью сконцентрировано на производстве летающих автобусов, прекращены работы по созданию альтернативного транспорта и альтернативной энергетике, ушла в прошлое дальнобойная радиосвязь, современное производство уже не смогло бы обеспечить постройку Исакиевского собора в Питере, Александрийского столпа, Голубой мечети в Стамбуле. Не говоря уже о пирамидах и тому подобное. Факт из новейшей технической истории - прекращен опережающий рост производительности полупроводниковых компьютеров, а прежний рост на продолжительные периоды времени оставался неиспользуемым. Вот так бляха.