![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Внезапно самым плодовитым на трёп по поводу корейских сериалов стало моё утверждение про цыганщину как общее свойство восточной культуры, причём восточной в самом широком смысле — и в смысле Ближнего и Среднего Востока, и в смысле ДВ и ЮВА. Понятно, мне тут же объяснили про моё невежество, но как водится, ни в чём не убедили.
Хотя вопрос конечно интересный: можно ли в принципе обобщать «Восток» вот так широко, есть ли действительно некие универсальные и в то же время уникальные именно для Востока черты, которые можно полагать общими для всего пространства от северо-запада Африки до Японии и откуда-нибудь от Татарстана до Индонезии? Или это преломление ориенталистского мифа в отдельно взятой голове?
Я рискну предоположить, что нечто общее всё же есть, хотя и весьма трудно уловимое и эфемерное.
Хотя, как минимум один признак, который знаком любому и который является, наверное самым устойчивым и распространённым стереотипом — на востоке сидят по-турецки. То что в наших краях легко и непринуждённо получается в юности и затруднительно в зрелости — если ты конечно не Водокачкин. Смотришь на какого-нибудь тамошнего дедушку — и удивляешься, как так в почтенном возрасте получается — это ведь не только суставы, но и ещё кровообращение.
И едят тоже по сути на полу. Ну не может не прямо полу, но сто пудов вы точно вспомните, что вызывающий некоторое завихрение мозга низенький столик вы точно видели и в какой-то из забытых киношек Узбектаджиктуркменказахкиргизфильма, и в недавнем корейском сериале.
И даже на серьёзных щах можно порассуждать, что столь привычная общая близость к положению внизу должна проявляться и в сходных штампах мышления.
Совсем полёт мыслию по древу побуждает даже поёрничать насчёт позы подчинения — всевозможные варианты на карачках и поклоны как часть этой близости к земле — это тоже, что у нас ассоциируется с Востоком. Здесь так уже не умеют — худо-бедно разучились.
Но бог с ними, с карачками. А мне вот постоянно вспоминается один случай во время какого-то семейного застолья. Среди гостей была одна армянка. А у меня в магнитофоне фоном битлы крутились и как раз заиграл «The Inner Light» харрисоновский периода возгорания его увлечения восточной мистикой. Стих из «Дао Дэ Цзина» на мотивы как бы индийской музыки с характерным «восточным» звучанием. Женщина буквально встрепенулась: «Это что-то индийское?!»
Нет, ну я теоретически знал, что на нашем бывшем советском Востоке, включая Кавказ, индийское кино являлось не то что даже популярным, а культовым на уровне религиозного поклонения, но вот вживую наблюдать реакцию приходилось впервые, что было интересно: человек в ситуации далёкой от культурных штудий, среди трёпа, шума, клацания вилок и прочих фоновых звуков совершенно чётко и моментально срисовал паттерн. Что навело меня на задумчивость об общности пресловутых культурных кодов. Вы бы так не дёрнулись, даже если «Зиту и Гиту» знаете наизусть, а «Мой любимый раджа» вдохновил ваши первые детские садо-мазо фантазии.
Короче, Восток — дело тонкое.
Хотя вопрос конечно интересный: можно ли в принципе обобщать «Восток» вот так широко, есть ли действительно некие универсальные и в то же время уникальные именно для Востока черты, которые можно полагать общими для всего пространства от северо-запада Африки до Японии и откуда-нибудь от Татарстана до Индонезии? Или это преломление ориенталистского мифа в отдельно взятой голове?
Я рискну предоположить, что нечто общее всё же есть, хотя и весьма трудно уловимое и эфемерное.
Хотя, как минимум один признак, который знаком любому и который является, наверное самым устойчивым и распространённым стереотипом — на востоке сидят по-турецки. То что в наших краях легко и непринуждённо получается в юности и затруднительно в зрелости — если ты конечно не Водокачкин. Смотришь на какого-нибудь тамошнего дедушку — и удивляешься, как так в почтенном возрасте получается — это ведь не только суставы, но и ещё кровообращение.
И едят тоже по сути на полу. Ну не может не прямо полу, но сто пудов вы точно вспомните, что вызывающий некоторое завихрение мозга низенький столик вы точно видели и в какой-то из забытых киношек Узбектаджиктуркменказахкиргизфильма, и в недавнем корейском сериале.
И даже на серьёзных щах можно порассуждать, что столь привычная общая близость к положению внизу должна проявляться и в сходных штампах мышления.
Совсем полёт мыслию по древу побуждает даже поёрничать насчёт позы подчинения — всевозможные варианты на карачках и поклоны как часть этой близости к земле — это тоже, что у нас ассоциируется с Востоком. Здесь так уже не умеют — худо-бедно разучились.
Но бог с ними, с карачками. А мне вот постоянно вспоминается один случай во время какого-то семейного застолья. Среди гостей была одна армянка. А у меня в магнитофоне фоном битлы крутились и как раз заиграл «The Inner Light» харрисоновский периода возгорания его увлечения восточной мистикой. Стих из «Дао Дэ Цзина» на мотивы как бы индийской музыки с характерным «восточным» звучанием. Женщина буквально встрепенулась: «Это что-то индийское?!»
Нет, ну я теоретически знал, что на нашем бывшем советском Востоке, включая Кавказ, индийское кино являлось не то что даже популярным, а культовым на уровне религиозного поклонения, но вот вживую наблюдать реакцию приходилось впервые, что было интересно: человек в ситуации далёкой от культурных штудий, среди трёпа, шума, клацания вилок и прочих фоновых звуков совершенно чётко и моментально срисовал паттерн. Что навело меня на задумчивость об общности пресловутых культурных кодов. Вы бы так не дёрнулись, даже если «Зиту и Гиту» знаете наизусть, а «Мой любимый раджа» вдохновил ваши первые детские садо-мазо фантазии.
Короче, Восток — дело тонкое.
no subject
Можно добавить еще один признак — мономелодическая музыка (как противоположность полифонии), набор музыкальных ходов и характерные ритмы, определяемые на слух даже не спецом и не меломаном.
То, что вы ранее сказали об изобразительном искусстве, тоже имеет место быть. На условном востоке нет живописи, а есть графика. Это, конечно, связано и с религиозными заморочками, но не только.
И последнее. Европа и Америка до сих пор находятся под влиянием этики авраамических религий. На "Востоке" же, особенно не исламском, добро и зло, как бы сказать, не имеют столь резкой границы, по крайней мере номинально. Всякий объект и субъект может быть и добрым, и злым, и хорошим, и плохим. Как в древности была толпа всяких богов, духов и прочих мифических существ, каждый из которых этически амбивалентен.
Говорят также о рациональности (картезианской) "Запада" и иррациональности "Востока", но это, возможно, штамп.
no subject
no subject
А кстати, Южная Америка тоже ведь входит в "глобальный Юг" ("Восток"). У одного писателя японского (Кэндзабуро Оэ? ну, забыл, кто автор...) прямо-таки прямая аналогия Япония-Мексика, и описано их родство очень убедительно.
no subject
no subject
Ладно, поищу тот текст, про который упомянул, он правда любопытный, независимо от данной темы.
no subject
no subject
no subject
no subject
Лучше не стоит, так можно лужу нагазировать на отлично.
Интересна в этом плане такая вещь как как ценности, определяемые религиозно-философскими концепциями повлиявшими на те или иные страны.
Есть такая карта культурных ценностей Р. Инглхарта, где две оси координат, ценности выживания и ценности самовыражения, а так же традиционные и рациональные.
Можно видеть по шкале секулярно-рациональных ценностей японцы ближе к северным европейцам типа шведов, только еще более рациональные. Но более взвешенные в плане самовыражения.
И видно, что Южная Корея и Китай ближе к Украине и России, нежели Япония. По обоим осям координат.
В Южной Корее почти так же охотно, как в славянские народы экс-СССР, верят в экстрасенсов, карты Таро, нумерологию, собираются в секты и на прочее мракобесие падки, в частности.
Тут, помимо прочего, можно видеть почему южнокорейское мировоззрение, выраженное в сериалах, оказывается ближе и понятнее людям постсоветским, чем японское.
no subject
И даже если принять её за прописную истину - во-вторых ось не означает отсуствие суеверий. Она показывает влияние институциализированной религии. И "Конфуцианские Страны" действительно избежали формирование такой религии, и жители не склонны к сильной религиозности (а в тех случах когда её проявляют - это чаще последователи "иностранных" авраамических культов). Япония не свободна от суеверий... по некоторым опросам 19% жителей Японии и 20% граждан Кореи Сеульского Правительства регулярно обращаются к предсказателям, или сами пытаются гадать. Эти цифры могут разниться - но в Японии очень много суеверий. Гороскопы — неотъемлемая часть утренних телешоу, журналов и веб-сайтов, а индустрия гадателей получает огромные деньги. Новогодние омамори и омикудзи. В конце девяностых и начале 2000-х был популярен фен-шуй. И я не говорю об относительно новомодных вещах - например "Определние характера по группе крови" - которая может повлиять на трудоустрйоство. И Россия, и Япония, и Корея погрязли в суеверном поведении - и причина в чёртовом неолиберализме и финансилизации экономики.
В-третьих - по этой таблице и японцы и корейцы ближе к русским чем латиноамериканцы и турки. Однако латиноамеркианские теленовеллы пользуются спросом вот уже 30 лет. Турецкие сериалы - самый большой прорыв из-за рубежа в последние десятилетие. То есть причина явно в другом.
no subject
Но они, Инглхарт и социологи мира, поддержавшие его исследовательский проект "Всемирное исследование ценностей", хотя бы провели социологические исследования в 97 странах, которые охватили в общей сложности 90 % населения.
Многие ли таким могут похвастаться?
В-третьих - по этой таблице и японцы и корейцы ближе к русским чем латиноамериканцы и турки.
Просто нужно учитывать и другие обстоятельства, помимо ценностных.
Расовую близость, похожий уровень экономического и социального развития, да и просто случайные факторы, определяющиеся рандомом во многом.
Примеры, таких случайных факторов:
В Турцию стали массово туристки из экс-СССР ездить, курортные романы крутя с шерстистыми брюнетами —вот и всплеск интереса к турецким сериалам про брюнетов.
В последние годы СССР показали сериал Рабыня Изаура — и это дало буст интереса к латиноамериканскому, который телевизионщики наши поддерживали года до 2000-х, вбрасывая другие сериалы того региона.
А причины, вероятно, всего лишь в дешевизне прав на показ сериалов Мексики да Бразилии.
Устаявшаяся привычка — американские сериалы просто привычны с детства постсоветским людям из-за положения США в мировой экономической и политической системе, пропаганде "американского обьраза жизни", в который американцы вложилии триллионы за долгие годы.
Японцы и южнокорейцы же, мне представляется, в более равных условиях — одинаково монголоидной расы, одинаково далекие от взгляда постсоветских телевизионщиков, довольно далекие от протоптанных туристических маршрутов из постсоветских стран, и т.д.
Тут уже больше ценности выходят на первый план.
Как-то так.
no subject
Что-то я неясно, в чем суть вертикальной оси. Чем выше, тем больше всяких гороскопов, гаданий, карт и прочего? И в чем же тут тогда рациональность?
no subject
А Япония просто идеал в этом смысле.
no subject
Не знаю, насколько надо быть невнимательным, чтобы не увидеть в нижней части множество мусульманских стран. Думаю, не надо объяснять, как мусульмане относятся ко всяким экстрасенсам, гаданиям, гороскопам, колдовству и т.д.? Да, за колдовство по Исламу казнь полагается.
Так что ось в этой системе координат какая-то бредовая (точнее, бредово то объяснение, которое Вы пытаетесь дать этой оси). Вы уж сами определитесь, низ этой оси связан с колдовством, гаданиями, экстрасенсами или наоборот с жестким запретом этих вещей. Внизу этой оси этих вещей как раз НЕТ. Если же эти вещи вверху оси, то тогда нелепо называть это осью рациональности. Но, как я уже выше указал, у меня подозрение, что виноваты вовсе не создатели этой схемы, а те, кто криво ее истолковывает.
И да, в той же России есть целые группы про колдовство, в которых насчитываются сотни тысяч человек. Открыто там сидят и хвастаются. В то время, как в Саудовской Аравии немыслимо даже заикаться о том, что ты занимаешься колдовством.
Ну и с гороскопами аналогично, что-то сомневаюсь, что в Японии этой заразы меньше, чем в Саудовской Аравии. Так что сначала сами разберитесь с этой осью, а потом уже истолковывайте.
no subject
Если по вашему это их делает менее мракобесными, то вы не очень сообразительны.
Вы уж сами определитесь, низ этой оси связан с колдовством, гаданиями, экстрасенсами или наоборот с жестким запретом этих вещей
Человек, который верит в воображаемых друзей и чудеса (совершенно неважно в какие именно) — это не рационально мыслящий человек.
Все просто.
И я давно определился.
Если одному челу колдовство запретил чувак, сидящий на небе, а другой чел нанимает нумерологов в штат госкорпорации — оба эти челы мракобесные клоуны. Разницы между ними нет принципиальной.
что-то сомневаюсь
Да вы уж как хотите.
А я вот со своей стороны не сомневаюсь, что в Японии к гороскопам большинство людей относятся куда менее серьезно, чем в странах расположенных ниже по той оси на диаграмме.
no subject
С чем определились? Со своей шизофренией, где сваливаете в одну кучу прямо противоположные вещи?
"Разницы между ними нет принципиальной".
Да чего уж там, Вы еще придумайте ось под названием "Здоровое население, свободное от наркотиков", и спихайте внизу этой оси и те страны, где все поголовно наркоманы, и те страны, где наоборот строжайший запрет наркотиков. А наверху оси расположите страны, где население относится к наркотикам несерьезно. Ну то есть да, есть наркоманы, но закона о запрете наркотиков нет. Все это будет выглядеть так же шизофренично, как и у Вас, когда Вы внизу оси сваливаете в одну кучу и страны, переполненные гаданиями, колдовством и гороскопами, и страны, где это наоборот строго запрещено.
Хотя любой здравомыслящий человек, составляющий список стран на оси свободы от наркотиков, как раз расположит наверху те страны, где они запрещены. А там, где все наркоманы или где отношение к наркотикам "несерьезное" (то есть наркотики не запрещены, наркоманы в страны есть) как раз будут ниже. Но так страны расположат здравомыслящие люди, а не те, кто к месту и не к месту кричит про "идеальную Японию", где фиг знает зачем читают гороскопы. Ну уж так вам хочется впихнуть Японию повыше, что начинаете выдумать совершенно идиотские отмазки, а страны, где гороскопов нет, все равно сбрасывать ниже, почему, а вот просто так вам хочется, ведь Япония "идеал".
Еще придумайте ось про развитость медицины, спихайте внизу этой оси те страны, где с медициной полный мрак, никаких больниц и врачей, и тут же внизу спихайте страны с первоклассной медициной, где все население обеспечено прекрасной бесплатной медицинской помощью. А вверху расположите страны, где людям наплевать на здоровье и медицину, ну, какие-то врачи встречаются и где-то несколько больниц есть, но для вас такая страна – это идеал, а вот между страной без больниц и страной с прекрасной бесплатной медициной для всех "разницы нет".
no subject
Это лишь для мракобесного веруна вера в боженьку или вера в колдовство — прямо противоположные вещи.
Верун верещит, негодует, как это можно считать одинаково убогим? Ведь колдовство — это совсем другое, понимать надо!, ему его запретил Великий Мбонго Сидящий На Небе, которому он молится и бьется лбом в землю пять раз на дню.
А для рационально мыслящего человека — это одно и тоже. Мракобесы верят в чудеса, так какая разница в какие?
а страны, где гороскопов нет, все равно сбрасывать ниже, почему, а вот просто так вам хочется, ведь Япония "идеал".
Вот страна Кишлакостан — гороскопы запрещены под страхом смерти, потому они против Писания Мбонго. Авторитетные священники там объявили, что звезды не могут влиять на людей, потому что звезды это всего лишь перхоть Мбогно, налипшая на небесную твердь. И кто думает иначе, тот слуга Иблиса (злого духа) и его нужно сжечь.
Скажите, как по вашему, этот Кишлакостан — страна более мракобесная или менее, чем страна другая, где гороскопы в журналах для девочек печатают, в качестве невинного развлечения, и никто к ним всерьез не относится по большому счету?
Где рационально-секулярные ценности в большем почете — там, где про приказу священника могут человека забить камнями, или где священник, это чел которого нужно на похороны позвать, потому что так принято и вообще наше культурное наследие и все-такое.
no subject
Да, ты именно свалил в одну кучу противоположные вещи. И да, тут даже не надо быть верующим, чтобы увидеть очевидное – ты сам не разобрался, что эта ось означает, но принялся вываливать свой бред, истолковывая так, как тебе хочется. Не забыв в очередной раз поцеловать в задницу свою любимую Японию, наплевав на то, что гороскопов там явно больше, чем в юго-западной части Азии. Ну тебе ж не привыкать, я тебе привел примеры и про медицину, и про наркоманию, но тебе же удобно делать вид, что ты не облажался в споре и ничего не увидел. Такие же имбецилы, как ты, будут с пеной у рта доказывать, что страна с первоклассной медициной для всех и страна, где нет ни одного врача и ни одной больницы – это одно и то же, потому что "только идиоты (веруны) верят в каких-то микробов, которых даже потрогать нельзя, значит, микробов и нет".
Хотя, как я выше уже отметил, можно даже и не верить в микробов, но даже в таком случае надо обладать полным отсутствием мозгов, чтобы говорить, будто страна, переполненная больницами, врачами и с бесплатной медициной – это то же самое, что и страна вообще без больниц. Уж ясные математические показатели точно показывают, кто прав и кто нет.
И ты можешь сколько угодно писать про "безобидное развлечение" и т.д., но факт в том, что в Японии эти гороскопы печатают. Печатают? Да. Так что ты облажался, и не надо тут вилять задом и орать про какое-то "отсутствие мракобесия".
Плюс еще посмотри на слово "мракобесие" и напряги свою гнилую жижу, которая у тебя вместо мозгов, чтобы сообразить от каких слов это образовано. И к какой ситуации это реально подходит, а к какой нет.
А да, и еще. Сами авторы определяли низ этой шкалы как высокую роль семьи. Они, в отличие от тебя, не орали, что ее верх – это "идеал". Если твои любимые японцы идеал, то почему они стремительнее всех в мире вымирают? Где их семьи? А, ну хотя может ты пидор или фемка какая-то, ну так пиши уж сразу открыто, что идеал – это половые извращенцы и подыхающие популяции, не способные к созданию семьи. Это верх рациональности – сдохнуть без семьи или стать извращенцем.
Ну и еще, вдобавок, почитай про алтари в японских домах, где поклоняются духам. Офигеть какое "отсутствие мракобесия". Хотя если японцы не являются мусульманами, христианами и евреями, то такие имбецилы, как ты, сразу бегут записывать их в идеал и тех, у кого нет никакого мракобесия. Ну примерно как в анекдоте, что если при раскопках не нашли проводов, значит, древние люди уже пользовались сотовой связью. Логика типичного "критически мыслящего" дурачка-атеиста.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
С уважением,
Гастрит
no subject
no subject
Кстати, какие выводы о европейских традициях приёма пищи можно сделать, созерцая вот это (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Claude_Monet_-_Le_dejeuner_sur_l%E2%80%99herbe.JPG)?
С уважением,
Гастрит
no subject
И в европейском быте картины пикника столь же частое явление, как скажем настойчиво повторяющаяся в тех же корейских сериалах сцена семейного обеда за низким столиком? Корейцы старательно воспроизводят европейские штампы для самих себя?
no subject
Так речь же шла именно о том, что есть "Восток" и "Восток". И делать по Узбекистану выводы о Вьетнаме...
> в тех же корейских сериалах
Про корейские сериалы не знаю, а во всех китайских уличных забегаловках, куда доводилось заглядывать, были обычные столы и стулья. Даже когда не имелось вилок (и других лаоваев в километровом радиусе).
С уважением,
Гастрит
no subject
Я думаю в Москве человека в косоворотке и лаптях тоже надо поискать. А забегаловки типа Макдональдса вообще везде одинаковые.
no subject
Европейская культура всё же на протяжении тысячелетия была действительно объединена католической церковью. И как минимум образованные представители европейского общества определённую подвижность "из Швеции в Швейцарию" имели (тот же Ансельм Кентерберийский был, при всём своём британском титуле, итальянцем).
На Востоке же такого рода подвижность, насколько я могу судить, имелась внутри исламского мира отдельно, а внутри конфуцианского — отдельно. И объединять эти миры — ну, это примерно как если бы конфуцианец начал называть всех к западу от Дуньхуана скопом "западными варварами", и приписывать на этом основании Вам обычаи туркменских базарных торговцев.
> человека в косоворотке и лаптях тоже надо поискать
А про Восток клюквы что, не может быть, потому что не может быть никогда?
> забегаловки типа Макдональдса
Речь шла, разумеется, не о макдаках, а о мелких уличных жральнях системы "лапша-пельмени", которые при коммунизмеTM встречаются на каждом шагу.
С уважением,
Гастрит
no subject
> На Востоке же такого рода подвижность, насколько я могу судить, имелась внутри исламского мира отдельно, а внутри конфуцианского — отдельно.
Опять же с оговорками. Наибольшая конечно подвижность была внутри обозначенных ареалов. Но какая-то диффузия была всегда. И, насколько я понимаю, даже чисто географически, взаимное влияние разных востоков было сильнее, чем чего-то ещё. Вроде того что монголы и Китай, и Индию завоёвывали. Или пресловутый Шёлковый путь. Я уж молчу, что буддизм в Китае не самозародился. Поэтому я думаю, что локоть соседа вкупе с определённой общностью географических условий — а то что мы называем Востоком всё-таки достаточно низкоширотные регионы в основном с относительно тёплым климатом — это существенно влияет на формирование неких общих подходов в мировосприятии. Ну и тут бы первее даже может быть надо было бы сказать об особенностях прежде всего общественно-экономического строя. Я думаю, что рассуждения об азиатском способе производства не на пустом месте появились.
no subject
Так и Восточную Европу тоже. Куда в свете этого факта должны пойти Толстоевские?
А крестовые походы? Не должна ли была по их итогам Европа тогда перемешаться с Ближним Востоком?
> буддизм в Китае не самозародился
Вот только буддизм — это не римско-католическая церковь, там не было единой транснациональной иерархии, а была каша из плевать друг на друга хотевших школ (представление о лхасском далай-ламе как аналоге римского папы — это безбожное издевательство над реальностью). Многие махаянские тексты в итоге известны как раз только на китайском (индийские оригиналы если и существовали, то были в некитайских направлениях утрачены). Приехал проповедник, охмурил десяток последователей, основал монастырь — а потом они столетиями могут вариться в собственном соку.
> низкоширотные регионы в основном с относительно тёплым климатом
А Вы сравнивали климат Сианя (исторический центр Китая) с климатом Рима или даже Парижа?
С уважением,
Гастрит
no subject
А что, это осталось без следа? Как минимум некие акценты в становлении и жизни Московского царства и в дальнейшем Российской империи иначе как азиатчиной не зовут. Я уж молчу про каноническое «поскреби русского — найдёшь татарина». Утрированно, но не беспочвенно. Мы по сю пору рассуждаем, что находимся между.
> А крестовые походы?
Вопрос конечно интересный. Можно много рассуждать о взаимном влиянии и следах тех и других на обеих сторонах, я думаю специалисты это с увлечением делают. Но рискну предположить, что это было более локальное явление, не сравнимое с влиянием монгольского нашествия и всеми его ближними и дальними следствиями, вроде империи Великих Моголов.
Но, кстати, если не только о крестовых походах говорить, то вы упускаете пограничную зону контакта. Вряд ли кто-то будет спорить, что оное пограничье существеннейшим образом сказалось на культурном ландшафте Испании и особенно Балкан.
Кстати говоря, о климате — а ведь именно в этой зоне как раз к Риму восток подошёл весьма близко. И если так пофантазировать, вот ни разу не продвинулся туда, где реально холодно. Только задевает самой периферией. Но ядро того что ассоциируется с Востоком — это там, где тепло и даже жарко.
Каша буддизм или не каша — вон в мусульманстве тоже нет единой церковной иерархии и куча направлений. И что?
Но более всего, мне так сдаётся, это всё связано с последним пунктом, про экономику, который вы комментировать не стали. А именно, то с чего начинается Восток и вообще цивилизация и учебники писанной истории — это аграрное хозяйство на основе ирригационного земледелия с одной стороны. И, видимо важным фактором было их взаимодействие с кочевниками — с другой.
Европейский пейзаж в этом смысле достаточно сильно отличался.
no subject
Единственное что в Московском Царстве было "татарского" — ямская почта и умение собирать налоги. Сама же структура Московской Руси не слишком сильно отличается от европейского абсолютизма, в то время как Золотая Орда была типичной кочевой конфедерацией — с сильной племенной аристократией и выборностью вождей. Социально-экономически Россия была типичной Восточно-Европейской страной пережившей "Второе Издание Крепостничества", как скажем Венгрия и Польша. Единственное отличие — смогли в централизацию, и умерить аппетиты аристократии. Но в силу перефирийного характера Российской экономики, абсолютизм там задержался — когда в Европе начали постепенно переходить к Конституционным формам правления. Именно тогда идея "Восточного Деспотизма" стала прописной истинной — потому что за образец были взяты Османская Порта и Цинский Китай. Таким образом пюрашла почву идея о "Азиатчине" В Российской Империи, даже если речь шла о чëм-то близким к поздним Габсбургам.
no subject
Во-первых, Вы тут ударили по собственному аргументу о "православной" части Европы.
Во-вторых, присоединяюсь к комментатору выше. Монгольская империя слишком быстро развалилась (по объективным, в общем-то, особенностям своего устройства) на несвязанные друг с другом части, чтобы всерьёз на местах что-то изменить (особенно в свете скорости коммуникаций соответствующей эпохи). То же относится и к королевствам крестоносцев, долго не протянувшим.
> И что?
Пока есть крупные мусульманские государства (вроде раннего халифата и Османской империи) — ничего. У буддистов же такое если и бывало, то достаточно в стороне от Китая.
Кстати, если уж мы о климате, то образцово-буддийский Тибет — это те ещё субтропики. Немалый кусок — в принципе вечная мерзлота, и даже в относительно тёплой Лхасе январским ночами устойчиво наблюдается -10, а то и ниже. И Монголия такая же (в Улан-Баторе среднегодовая температура отрицательная, Мурманск отдыхает).
> Европейский пейзаж в этом смысле достаточно сильно отличался
Экономика, говорите? Вот вам экономика: Япония с ее чисто феодальной организацией землевладения и с ее широко развитым мелкокрестьянским хозяйством дает гораздо более верную картину европейского средневековья, чем все наши исторические книги, проникнутые по большей части буржуазными предрассудками.
С уважением,
Гастрит
no subject
С уважением,
Гастрит
no subject
Если любопытно — вот достаточно типичные я думаю кадры:
no subject
При этом на Востоке явно выделяются как минимум три региона — Восточная Азия, Индия и исламский мир. Последний был несколько бодрее — там и античное наследие, и постоянный контакт с Европой.
no subject
no subject
Ну, исламский мир — это и его золотой век, когда там был расцвет науки, культуры, ремесла и торговли, пока Европа сидела по деревням. Египет и Сирия отбились от монголов — в отличие от Руси. Османская империя в XVI веке вынесла не самую отсталую Венгрию, в конце века XVII осаждала Вену, а вскоре после этого побила Петра I.
Бедуины там были на вторых ролях, основа — земледелие. Исключение — традиционная восточная история, когда военное сословие загнивает, и на его место приходят завоеватели, зачастую и правда довольно дикие. Крови и трэша в процессе много, но по сути ничего не меняется. Кстати, на этом погорели крестоносцы. В середине XII века в Египте как раз пришло время менять военную касту, крестоносцы на эту роль подходили, и население было не против. Но они вместо того, чтобы нормально встроиться в местную систему, просто пошли грабить. Населению это не понравилось, оно вместо европейцев обратилось к Саладину и компании, те на египетской базе развернулись и задали крестоносцам жару.
Если же вы про сейчас, то Ближнему Востоку не очень повезло с известными манипуляциями Запада в последние 50 лет. С другой стороны, прямо сейчас Запад и бывший соцлагерь имеют экономики, в огромной мере зависящие от эксплуатации других стран и собственного прошлого, так что сложно очень уж обличать бедуинский грабёж.
no subject
С другой стороны, "замоташки" побогаче "замотаны" в весьма такие качественные ткани, все однотонное: шаровары, платье, хиджаб, и даже сумочка. Утонченных цветов, типа "пепел розы" или фрез, в качестве украшений — золотой браслетик или цепочка на сумке.