Saturday, March 22nd, 2025 01:02 pm

По поводу ролика в прошлом посте написали такой комментарий:

за срыв платка колотят палками. При наличии рядом полицейского устраивают самосуд.
Люди всех стран воспринимают как справедливость. Но с точки зрения закона это беспредел. Мы психологически не дозрели до законов?

С одной стороны как бы вроде даже верно: правовой нигилизм — скорее характерная, чем редкая черта, а реальная жизнь чётко разделяется с абстракциями законов.

Однако, я бы поставил вопрос наоборот: доросли ли законы до нас? Нам ведь совершенно всё равно каким формально образом будут зафиксированы какие-то нормы общежития в обществе — будут это какие-то записанные на бумаге параграфы или изустно передаваемые традиции, вопрос сугубо в жизнеспособности и действенности этих норм, эффективности механизмов реализации.

Нынешние законы не имеют своей задачей установление справедливости. Они служат для охраны прав собственности и обеспечения более-менее равных условий конкурентной борьбы владельцев этой собственности — чтобы одни уважаемые люди не получили лишнего ущерба или не дай бог лишних преимуществ перед другими уважаемыми людьми в этой борьбе.

Я отмечу особо один момент: даже в построении фраз этого комментарии чувствуется, что закон для большинства из нас — это не только нечто достаточно неоднозначное, но прежде всего отчуждённое, нечто, что находится снаружи нас, вне нас и над нами. Причём даже в гипотетическом случае, когда он с нами в согласии (мы до него «доросли») — это всё равно какая-то сторонняя сила, почти что божественная воля, для которой мы объекты воздействия, но вовсе не субъекты.

И тогда получается, что происходящее на экране справедливо, но беспредел.

Но я задам вопрос: кто по вашему является минимальной единицей — субъектом законности?

Практически во всех современных конституциях или прямо написано, или подразумевается, что источником власти является народ. И соответственно самый элементарный субъект этой власти и представитель закона — это сам гражданин. Не полицейский, не чиновник, ни прочие государевы люди, ни какие-то институты, которые в подразумеваемом этими конституциями идеале являются инструментами общества — а сами граждане. И тогда происходящее в ролике — это не беспредел, а как раз осуществление законности. Каждый гражданин имеет право на защиту, на безопасность, на честь и достоинство, и если оно нарушается — то он имеет право на самооборону. Для этого не обязательно ждать полицая — о чём судя по всему и втолковывает девицам главный герой — а можно, а часто и нужно гражданину осуществлять право и гражданский долг самостоятельно. Оно уже его, с момента рождения это право, а защита своего достоинства — не привилегия и не милость, а вот действительно тот самый долг.

Любопытно, что когда толкуют обо всех этих неоплатных долгах, всегда подразумевают, что гражданин должен что-то отдать безвозмездно, причём чем болезненнее и мучительнее процесс этой отдачи — тем в большей степени требуют отдавать именно эти долги, а вот дать в морду обидчику и унизителю за гражданский долг не считается. Это в лучшем случае право — и то очень ограниченное. Это должны делать какие-то специально обученные и начальством назначенные люди — жираф большой, ему видней.

Вот этого большинство людей напрочь не понимает. В их представлении носителями законности являются только особо выделенные люди, но не они сами. Себя субъектами права они не считают. То есть понимаете, что получается? Множество — а подозреваю, что большинство людей полагают себя вещами, тварями бессловесными. И в своём невежестве ожидают, что правильно и хорошо будет — это когда кто-то посторонний придёт и установит опять же снаружи данную законность и её критерии. Они могут в большей или меньшей степени соответствовать представлениям гражданина о необходимом, но сам он себя их установителем не видит.

И вот это, по-моему, самая большая проблема социальной пассивности масс.

Надо сказать, что это имеет объективные основания — действительно, в тех фактически сложившихся общественных отношениях гражданин является гражданином чисто номинально, по факту он раб, который никак не влияет ни на что происходящее вокруг, кроме ближайших вещей повседневного быта.

И, хотя, формально это может отрицаться официозным дискурсом, много говорится красивых слов о гражданской ответственности, гражданской позиции, гражданской сознательности и всём таком, реальная практика ровно противоположная — гражданин всячески отстраняется от всякой гражданской ответственности, активности и сознательности, подспудно же подчёркивается патернализм государства, его стояние как бы над и вне, оно — сторонний арбитр, верховный судья, которому подчинено всё. Гражданину милостиво оставляются только долги, обязанности и повинности перед власть имущими.

Но одно дело понимать, что это хотя и реально существует, и вынуждено подчиняться, но не признавать нормальность такого состояния, другое — на уровне всех вбитых рефлексов в это искренне даже не то что верить, а быть погружёнными в этот миф по макушку. То есть даже не сознавать себя субъектом в принципе. И это страшно. Если это сидит даже в нас после всех революций, пертурбаций и перестроек, но всё-таки был какой-то импульс противоположного, то что говорить про население множества стран, где все эти пресловутые демократии — чисто номинальное состояние, а весь жизненный уклад практически целиком погружён в миф и во многом им же определяется? На который работают все институты, в том числе идеологические, начиная с религиозных.

А миф — если кто не в курсе — это не сказки Древней Греции про богов и героев, а картина мира, которая существует в голове человека, все штампы и стереотипы его представлений об окружающем, усвоенные им с пелёнок в процессе воспитания в данной социальной среде, которые для него безусловны, то что он полагает не задумываясь данностью, иными словами можно сказать — пресловутая Матрица.

Так вот, революция — это прежде всего революция в мозгах, выход за рамки мифа, когда человек сознаёт себя не подчинённым пассивным объектом, а активным субъектом — «я уже здесь закон и власть», «государство — это я». И отвечать за всё — тоже мне. А вот этого большинство боится больше любого катаклизма, всех извержений вулканов, ураганов и землетрясений вместе взятых — отвечать за себя. Рабом быть больно, но зато удобно — не нужно мучаться выбором и поисками решений, сознанием того, что если ты не сделаешь — то сделано и не будет. Проще быть овцой, за которую порешает всеведущее и всезнающее начальство. Удобно быть посторонним в своей собственной жизни.

А это в свою очередь о пресловутом революционном классе, новом пролетариате, который ищут, ищут, да найти не могут — им будут те, кому в нынешних условиях действительно тесно, кому сама их деятельность невозможна в состоянии овцы, для кого оно означает самоотрицание и отказ от деятельности и смысла жизни. Сумеете найти те современные профессии и занятия, которые необходимо требуют независимого мышления, но оказываются втиснуты в рамки бараньего царства и тем становятся невозможны — найдёте этот самый пресловутый «класс».

Saturday, March 22nd, 2025 11:33 am (UTC)
Image
Saturday, March 22nd, 2025 12:06 pm (UTC)
> о чём судя по всему и втолковывает девицам главный герой

Я вот одного не понимаю: если Вам не лень строчить такие простыни, то что мешает потратить пару минут в гугле на поиск субтитров на европейских языках (каковые существуют и легко отыскиваются)?

Вот примерный диалог:

Сегодня я оказался в участке. Неизвестное лицо дало сигнал, и вот я здесь. Ну ладно, теперь-то я здесь, и я им тут устрою. Но потом вы снова пойдёте в тот же колледж. И они снова пойдут в тот же колледж. И всё повторится. А тогда я могу не быть на дежурстве. И что вы будете делать? Вы должны сами уметь защитить себя. В нашей мифологии богини рубили демонов наравне с богами. Подручные средства у вас есть. Снимите браслеты и зажмите их в кулаки. Теперь снимите сандалии. Шпильки для волос тоже используйте. Что вы чувствовали, когда они на вас налетели?

Что хотим им врезать, сэр.

Что хотим их избить, сэр.

Что хотим прикончить их, сэр.


Ну так вот и врежьте им, избейте их, и прикончите, если пожелаете.

> найдёте этот самый пресловутый «класс»

Нет, не найдёте. Пролетариат был назван в качестве революционного класса вовсе не потому, что ему было просто "тесно" в капиталистическом мире, а потому что он имеет объективную возможность этот мир изменить. Ибо он:

1) значительная масса населения;
2) приучен фабрикой к организованным действиям.

А недовольный одиночка, как бы независим в своих суждениях он ни был, "нынешним условиям" сам по себе не опасен. "Голос единицы — тоньше писка".

С уважением,
Гастрит
Saturday, March 22nd, 2025 12:26 pm (UTC)
> если вы заметили, предмет моей простыни к ролику имеет уже весьма отдалённое отношение

Заметил. И даже, если Вы заметили, прокомментировал.

У великого украинского писателя Гоголя был такой персонаж — Аксентий Поприщин. Он в один прекрасный момент — практически по Вашим лекалам — именно что произвёл революцию в своих мозгах и осознал себя не пассивным объектом, а активным субъектом, представляющим собой государство. Однако, согласно описанию великого украинского писателя Гоголя, последствия для него это имело довольно странные.

Как это следует понимать? Что Гоголь описал нереалистичную ерунду? Или, может, как раз наоборот — что одного только желания "человеку" (ед.число) превратиться в "активный субъект" для подлинной революции не вполне достаточно (и главное, может статься, вообще не в этом)?

С уважением,
Гастрит
Saturday, March 22nd, 2025 12:42 pm (UTC)
Так это всё тогда означает, что увы — в настоящий момент революционной ситуации не имеется. Никто не обещал, что революция обязательно должна произойти при жизни конкретного человека. Сколько там у нас тот же феодальный строй в Европе протянул? Тысячу лет с хвостиком, помнится?

И что, за всё это время никто не был им недоволен? Да до фига кто был, среди всех сословий. И к чему это недовольство привело? А ни к чему. Потому что для революции нужны:

1) организованные массы (одиночек передавят — человек смертен, а государевым людям и их оружию на высшую справедливость плевать, — а неорганизованные массы передавят по одиночке, ещё Энгельс по этому пункту над анархистами глумился);

2) объективная возможность перестроить общество (в первую очередь — организацию его материального производства) на новых началах (иначе переворот обернётся только сменой конкретных лиц наверху).

А из того, что написали Вы, складывается впечатление, что революция возможна практически в любой момент — достаточно лишь очень её захотеть. И если массы в данный момент нереволюционны, то тем хуже для них, значит, революцию следует (и возможно) устраивать и без них. Это хорошо известная точка зрения, вот только сумеете Вы указать в истории хоть одну реальную революцию (любой эпохи), устроенную по такой схеме?

С уважением,
Гастрит
Saturday, March 22nd, 2025 01:30 pm (UTC)
> желаете обобщения буквально всей революционной теории в двух абзацах

Я в первую очередь просил пример революции, осуществлённой по описанной Вами схеме. Нету, однако.

> пустой голове некуда просыпаться

Это мило, вот только голова любого человека в момент его рождения — совершенно пустая.

Хотя исключения, говорят, бывают: Цонкапа родился, как рождаются Будды: ясно сознавая своё вхождение в чрево матери, пребывание в нём и рождение. Вы, соответственно, собираетесь устраивать революцию с буддами вместо устаревшего пролетариата? Ну что ж, успехов Вам. Совершенно искренне.

С уважением,
Гастрит
Saturday, March 22nd, 2025 03:16 pm (UTC)
Голова любого человека в момент рождения (после того как он придет в себя после родового шока, вызванного смещением пластин черепной коробки) абсолютно не пустая. Там есть мысли, реакции и эмоции.Опыта жизни в реальном мире нет, это да. Но все остальное на месте.
Saturday, March 22nd, 2025 05:46 pm (UTC)
"Мысли, реакции и эмоции" в этом смысле есть и у кошки (причём у последней, может, даже в большей степени). Вы серьёзно станете утверждать, что "голова" кошки и "голова" взрослого человека — умеющего говорить, считать, писать, читать и анализировать прочитанное — это одно и то же?

Всему тому, что делает человека именно человеком, а не рядовым млекопитающим — человек именно что учится. Врождёнными эти качества являются разве что у будд.

С уважением,
Гастрит
Saturday, March 22nd, 2025 06:12 pm (UTC)
Успешных социалистических революций действительно не было. Однако и итоги революции 1917-го года сложно считать полными и окончательными. В этом смысле революция 1917-го года есть другое издание Парижской Коммуны (которая два месяца всё же тоже продержалась). Коммуна была связана с "революцией в мозгах" — или же традицией организации парижского пролетариата + общим развалом, вызванным итогами франко-прусской войны?

А сама революция 1917-го — она тоже чисто случайно совпала с концом первой мировой войны? Её реальной причиной была некая "революция в мозгах", внезапно массово накатившая на население Российской Империи?

А ещё были революции несоциалистические (но тоже ведь революции). Когда парижские санкюлоты требовали в 1793-м максимума и террора — они это точно делали из робеспьеристских представлений о добродетели, а не банально из-за угрозы голода и спекуляции? Судьба самого Робеспьера, поехавшего на гильотину под шиканье "проклятый максимум" (т.к. он додумался себе на голову кроме хлеба ещё и заработную плату максимумом обложить), намекает, что такими уж идейными робеспьеристами парижские санкюлоты совершенно не были.

Одной из самых больших и опасных ошибок коммунистов (как и вообще революционеров, успешно проделавших начало великой революции) является представление, будто бы революцию можно совершить руками одних революционеров. А Вы именно к этому и ведёте. Но так не бывало. И причин, почему бы так стало возможно теперь, не просматривается.

С уважением,
Гастрит
Sunday, March 23rd, 2025 10:49 am (UTC)
> Вы старательно пытаетесь игнорировать тот факт, что в 17 году делали то,
> чего никто никогда ещё не делал

Потому что это, для начала, как раз не факт. Что сделали в собственно 1917? Установили диктатуру пролетариата. Так вот Парижская Коммуна сделала ровно то же самое ещё в 1871.

> прогресс тем и определяется, что делается что-то новое

Это верно. Вот только действительно новое характерно именно тем, что оно сначала делается, и только потом осознаётся. Любимой стихотворной цитатой бородатых классиков было гётевское "Im Anfang war die Tat". А вот Вам ещё и Ленина про тот самый 1917-й: В наших Советах еще масса грубого, недоделанного, это не подлежит сомнению, это ясно всякому, кто присматривался к их работе, но что в них важно, что исторически ценно, что представляет шаг вперед во всемирном развитии социализма - это то, что здесь создан новый тип государства. В Парижской Коммуне это было на несколько недель, в одном городе, без сознания того, что делали. Коммуны не понимали те, кто ее творил, они творили гениальным чутьем проснувшихся масс, и ни одна фракция французских социалистов не сознавала, что она делает. Ровно тот же самый материалистический взгляд (можно ещё вспомнить, что и сами "наши Советы" были созданы совершенно не коммунистами и не с целью проведения коммунистической революции — настолько, что одно время большевики даже лозунг "вся власть Советам" сняли). А у Вас отношение обратное, идеалистическое: сначала надо произвести "революцию в мозгах", и потому субъектом революции являются не думающие о собственном благосостоянии низменные ширнармассы, а те титаны духа, что вышеуказанную "революцию в мозгах" среди себя способны произвести прямо здесь и сейчас (а не в процессе коммунистического строительства и вызванным этим изменением условий жизни следующих поколений ширнармасс).

Герои и толпа. Наиклассичнейшая классика. Это очень красиво звучит, но — ещё раз повторю — не работает.

С уважением,
Гастрит
Sunday, March 23rd, 2025 02:11 pm (UTC)
> Вы хоть поняли что ляпнули? [...] У вас же сплошное ввяжемся в бой — а там разберёмся

Я-то понял. А вот Вы за нитью беседы, похоже, не следите, и потому смешали в одну кучу две совершенно разные вещи.

Разговор был про создание нового. Каковым Вы (а отнюдь не я) объявили всё содержание будущей революции целиком. Так вот в этом пункте да — новое действительно сначала делается, а только потом с некоторым удивлением осознаётся. Как раз потому, что оно новое, его невозможно было представить заранее и вывести из уже известного и полученного.

Всё, что можно представить и "сначала подумать" — оно старое. "Совы Минервы летают только ночью" (c). Целесообразная деятельность (основанная на таком воспроизведении старого) — важнейшее, разумеется, дело. Но речь шла про другое.

> Если бы не было революции в мозгах того же Маркса, Ленина, и всех кто там стоял рядом

Вот только есть мелочь — в мозгах Маркса и Ленина (в отличие от мозгов социалистов-утопистов) революционная теория была, как и любая теория, не изобретением нового, а обобщением старого (см. выше). То есть опыта прежних совершённых человечеством революций и построенных общественных формаций. Основное произведение Маркса, как известно, называется "Капитал", а вовсе не "Коммуна". Поэтому я и спросил, на каком аналогичном опыте основаны Ваши рассуждения. И именно тут-то Вы и начали кивать на "новизну" — тем самым по сути признав, что между мировоззрением Вас и мировоззрением Маркса и Ленина лежит пропасть.

Вот если честно: а как давно Вы этих Маркса и Ленина вообще перечитывали? Сверяли свои мысли с тем, что они говорили на деле — а не тем, что они должны были бы сказазать с Вашей точки зрения?

> до того они два десятка лет занимались подготовкой

Так подготовка подготовке рознь. Можно двадцать лет уверять себя, что ты не тварь дрожащая, а право имеешь. А можно те же двадцать лет выстраивать связи внутри несовершенного и шкурного пролетариата. Большевики, с Вашей точки зрения, занимались в основном первым?

> ей нужно интеллектуальное ядро, которое станет организующей силой

В народной массе мы все же капля в море, и мы можем управлять только тогда, когда правильно выражаем то, что народ сознает. Без этого коммунистическая партия не будет вести пролетариата, а пролетариат не будет вести за собою масс, и вся машина развалится. Вот роль ядра с точки зрения Ленина. Не навязать утопию — а выразить те самые низменные интересы ширнармасс. Иначе эти массы за вами банально не пойдут, и ваши утопии так утопиями и останутся. А у Вас как вышло?

С уважением,
Гастрит
Saturday, March 22nd, 2025 12:55 pm (UTC)
Буду неоригинален — ППКС.
Saturday, March 22nd, 2025 01:10 pm (UTC)
Классовая теория Маркса/Троцкого/Ленина она радикально не доработана до ума.
Классов гораздо больше 2-х.
И вАЩе всё гораздо сложнее.
https://zuulthegatekeep.livejournal.com/185268.html
Saturday, March 22nd, 2025 01:21 pm (UTC)
Image
Saturday, March 22nd, 2025 01:26 pm (UTC)
Image
Saturday, March 22nd, 2025 02:16 pm (UTC)
Image
Saturday, March 22nd, 2025 02:45 pm (UTC)
"срыв платка" - это эвфемизм. Такой же как ветхозаветное "сорвать плод".
В реале это соответствует попытке или изнасилованию.
Saturday, March 22nd, 2025 06:53 pm (UTC)
Image
Saturday, March 22nd, 2025 06:57 pm (UTC)
Ваши слова- голос здравого смысла среди хохото и воя. Один из немногих, кто не выдает чёрное за белое и не ищет свою сторону в споре двух людоедов.Наследникам Маркса смешно выбирать между потомками Пальмерстона и Николая Первого⚖️🔮⚔️