January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, February 22nd, 2025 03:29 pm
kommari опубликовал ссылку на работу В. В. Комиссарова «ЭТОГО ОЖИДАЛИ…: РОМАН И. А. ЕФРЕМОВА «ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ» И ФУТУРИСТИЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ СОВЕТСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ».

Пока не читал целиком, поэтому общей оценки пока давать не буду. Пока об одном частном совершенно моменте. Глазом просто зацепился за одно место — упоминание доклада О. Ерёминой в Ивановском музее камня в 2016 году, в котором она высказала предположение, состоящее в том, «что основной целью палеонтологических экспедиций в пустыню Гоби, которыми руководил И. А. Ефремов после войны, был не поиск ископаемых животных, а разведка урановых месторождений». Надо заметить, что подобное предположение делалось и относительно экспедиций ИАЕ, проведённых им и во время войны.

Я согласен с автором, что предположение возможное, но скорее всего неправильное.

Можно разбирать разные аргументы, но начинать надо с главного — а собственно зачем и от кого было прикрывать геологическую разведку палеонтологической экспедицией? Тем более что во время войны такого рода задания давались вполне открыто, то есть посылалась именно геологическая экспедиция. Разумеется, без расшифровки с каким именно заданием, но они не маскировались под что-то ещё.

В конце сороковых годов в Монголию можно было посылать какие угодно экспедиции с какими угодно заданиями вполне открыто и официально. МНР тогда была де-факто практически ещё одной советской республикой, которая была по своим связям к СССР гораздо ближе, чем, скажем, в более позднее время другие страны образовавшегося соцлагеря. Скорее приходится удивляться, что Монголия не последовала за Тувой, которая до 1944 года тоже была де-юре отдельным независимым государством.

Такое прикрытие могло иметь смысл при исследовании в совсем уж явной, настоящей загранице со сложным географическим и международным положением, скажем в Афганистане. Но в Монголии — никакого. Там просто нечего и не от кого было прикрывать на тот момент. Там, где проходили маршруты экспедиции и вообще живых-то людей на сотни километров кругом часто не было. Кому и что дало бы знание, что где-то там шарится геологическая партия? Это скорее обывательский штамп, что есть какие-то высокие стратегические интересы, которые заставляют следить за каждым пуком и придавать ему какое-то значение в контексте «геополитических игр». В то же время, если исходить из таких конспирологических соображений, то гипотически заинтересованные акторы тогда и любую экспедицию вне зависимости от официального прикрытия могли бы заподозрить в чём угодно.

Но при том при всём я не исключаю, что мотив геологической разведки и вообще обследования местности мог иметь место как один из дополнительных аргументов при организации экспедиции. Ведь они шли и вообще в довольно слабо изученный район, поэтому вполне могли иметь в виду и отмечать особо какие-то интересные находки и признаки. Но вряд ли это сильно выходило за установки, даваемые в общем порядке и вообще любой экспедиции подобного направления — а вдруг вы там что-то найдёте?

Примерно то же самое скорее всего относится и к экспедициям времён войны. В начале её у правительства к урану точно не было интереса, он начал прорисовываться, ЕМНИП, не раньше где-то её середины, скорее ближе к концу. Зато был вполне более чем очевидный интерес к разведке ресурсов, необходимых оборонной промышленности для насущных текущих потребностей, поэтому мне самым логичным представляется, что они и были целью. А уран, если и возникал, то скорее как побочка: авось если что-то найдётся — отчитайтесь.

Документальных же оснований утверждать, что урановая тема входила в число каких-то основных заданий у нас нет.
Saturday, February 22nd, 2025 04:48 pm (UTC)
По урану - да, вряд ли (отрицающие доводы и самой статьи, и поста вполне убедительны).

С другой стороны - в подобных предположениях скорее всего "виноват" сам писатель: и палеонтология, и ядерная физика занимают (наряду с прочими) существенное место в его творчестве, а в "Звёздных кораблях" напрямую связываются:
"Двадцать лет мучила Давыдова загадка «полей смерти» динозавров в Средней Азии. Вдоль подножия Тянь-Шаня тянутся гигантские скопления костей огромных ящеров. Миллионы особей самого различного возраста погребены в этих скоплениях. Но раньше они были еще гораздо больше, так как мы имеем дело лишь с остаточными местонахождениями, размытыми в третичное время при дальнейшем поднятии гор. Что могло вызвать такую массовую гибель именно в этом месте? Не вымирание же вдруг от каких-то неизвестных причин! Нет, массовая гибель динозавров совпала по времени с началом великой альпийской эпохи горообразования, поднявшей хребты Тянь-Шаня, Гималаев, Кавказа и Альп. Совпала и в пространстве, территориально. Тогда, семьдесят миллионов лет назад, в конце мелового периода, эти хребты медленно вспучивались рядами параллельных складок - совсем так, как это происходит сейчас на Тихом океане. Разница была только в том, что тянь-шаньские складки мелового периода образовывались не в океане, а на суше, по окраине моря, и эта область была населена наземными животными. Кроме того, в меловую эпоху складкообразование имело гораздо больший масштаб, чем теперь. Одни и те же процессы образования гор тогда и теперь обязаны силам уранового распада в глубинах земной коры или, вернее, распада сверхтяжелых элементов вообще. Если это предположение верно, то нет ничего невероятного, что энергия атомных реакций в некоторых областях в какие-то моменты прорывалась наружу, хотя бы в виде мощного излучения. Образовался обширный район, в котором гибло все живое, а также и те животные, которые передвигались сюда из других областей.
Ничто, разумеется, не могло предупредить безмозглых ящеров о неизбежной гибели. Более мелкие остатки не сохранились в процессах перемыва, а прочные, огромные кости динозавров и сейчас удивляют нас непомерным количеством. Такое совпадение не случайно!..
«А что, если не случайно и другое совпадение? Почему мы нашли следы звездных пришельцев тоже в области горных поднятий того времени? Мощное излучение, губительное для динозавров, которое, разумеется, можно уловить прибором, началось тысячелетиями раньше. Тогда, если «они» бродили там, где позже произошла массовая гибель динозавров, значит «они» искали источники атомной энергии… Но если это так, то вот два важнейших следствия: первое - нам нужно искать следы звездных пришельцев, этих небесных гостей Земли, именно здесь, вдоль Тянь-Шаня и Гималаев - самых молодых горообразовательных зон Земли, именно там, где мы их и ищем, и второе - если горообразовательные процессы и вулканизм возникают потому, что в земной коре время от времени создаются концентрации урана или других сверхтяжелых элементов, вступающих в цепную реакцию, то можно ожидать нахождения остатков этих концентраций на доступных нам глубинах земной коры в соответствующих географических районах…
"

При таких "исходниках" следующий шаг вполне логичен и даже закономерен (а если прибавить и столь любимую конспирологию, то стоит удивляться не тому, что в Гобийской экспедиции ищут радиоактивную подоплёку, а скорее - что так редко находят...).

Кстати, я бы скорее предположил вариант обратной связи: не того, что экспедиция создавалась как прикрытие для поиска месторождений радиоактивных элементов, но наоборот - проверка подобного предположения (связи крупных захоронений с залежами) как поискового метода (одного из) могла послужить дополнительным доводом для организации экспедиции (причём в последнем случае - любой ответ оказывался "в жилу": либо для геологоразведчиков добавлялся новый критерий, либо стоило сосредоточиться на иных способах, а не тратить силы и ресурсы ещё и на проверку кладбищ ископаемых).
Edited 2025-02-22 04:58 pm (UTC)
Saturday, February 22nd, 2025 06:44 pm (UTC)
под «ураном» надо понимать вообще радиоактивные элементы и ядерные реакции без уточнения их механизма

¯\_(ツ)_/¯

Сугубое ПМСМ, но основная идея повести - это:
1) общность закономерностей эволюции живых организмов (сугубо теоретические ещё выводы Шатрова: "форма человека, его облик как мыслящего животного не случаен, он наиболее соответствует организму, обладающему огромным мыслящим мозгом. Между враждебными жизни силами космоса есть лишь узкие коридоры, которые использует жизнь, и эти коридоры строго определяют ее облик. Поэтому всякое другое мыслящее существо должно обладать многими чертами строения, сходными с человеческими, особенно в черепе.");
2) важность социального развития и взаимодействия высокоуровневых гетерогенных (из разных звёздных систем) социумов - то, что позднее будет более подробно развёрнуто в "ТА" как Великое Кольцо.
(собственно, именно эти темы - основные для всего ефремовского творчества, так или иначе отмечаемые во всех его произведениях)

Ядерная физика в целом и радиоактивная геологоразведка здесь - вторичны, скорее - лишь для связки сюжета (хотя в детстве, помнится, дырки в костях производили большее впечатление, нежели пространные рассуждения; возможно - для кого-то приоритеты так и расставляются и поныне: ядерное оружие, динозавры и палеоконтакт - это круто (а если там где-то "в тени" ещё и кей-джи-би - о!), а болтовня... ну, ладно, потерпим, раз уж автор без этого не может...), да и то - с упором скорее на междисциплинарное взаимодействие ("У меня есть другое большое дело. Помните, вы удачно сказали, как одно невероятное зацепляется за другое и становится реальностью. Реальность перед вами - череп небесной бестии. Но эта реальность, в свою очередь, вызывает другое невероятное, зацепляется за него, цепь протягивается дальше. И я хочу протянуть цепь дальше!" "Милый друг, я сказал, что протяну цепь дальше. Давно уже думаю я о роли атомных реакций в геологических процессах. А теперь наше необычайное открытие вывело меня из орбиты обычного, подняло на высокий уровень мысли, придало смелости в заключениях, расширило границы представления. И я хочу попытаться доказать возможность использования могучих источников атомной энергии в глубинах земной коры. Разработать глубинную геологию, чтобы приблизить ее к практической осуществимости…") - типо тех, о которых (в конце "ЛБ") заговорит Гирин, а не именно геологических аспектах (тут можно сравнить насколько скудно и скупо раскрывается эта тема - сравнительно с той же "Алмазной трубой" или "Юртой Ворона", "Озером горных духов" или "Белым Рогом" и другими - именно геологическими - рассказами). Ну, и, кстати, весьма показательно, что в той же тафономии (примерно в то же время создававшейся) даже потенциально допустимая взаимосвязь крупных захоронений с радиоактивностью не только не постулируется (даже в ранге не гипотезы, а хотя бы предположения), но даже и не рассматривается (хотя, если подходить с позиции тотальной секретности - именно это и свидетельствует об именно ядерной физике и других "закрытых" темах - как тот же пресловутый "беспроводной телеграф" 😁).

Так что - что именно там имелось в виду (только уран или любые радиоактивные изотопы) - фиг его знает, полагаю - оно в контексте в принципе не важно.
Saturday, February 22nd, 2025 06:49 pm (UTC)
геологические изыскания тогда имели характер гостайны

Ну, как сказать...

С одной стороны - предпочитали особо не распространятся, как, впрочем, и любое предприятие - даже если оное производит всего лишь презервативы или детские игрушки - не оповещает ежедневно через СМИ о конкретной продукции и тех или иных перебоях; да и более широко: всегда и везде.
Именно к секретности это имеет ровно то же отношение, когда очередная "жертва режима" заявляет, что его "запрещали" потому, что "не печатали".

Про то же золото - зачастую к разведке и добыче даже такого "интересного" сырья привлекались люди самые разные (порой - прямо не подходящие) - какая уж тут гос.тайна!..

Впрочем, и абсурда (вызванного порой общесистемными недостатками, порой - просто излишней "ретивостью") тоже хватало; мне, например, ещё в институте рассказывали, что в партиях человек, отвечающий за хранение аэро (а позже - и космических) снимков был самым несчастным: он выдавал их утром под роспись, а вечером должен был обязательно собрать, ибо если внезапная ночная ревизия выявляла недостачу - то сперва расстреливали, а уже потом уж дознавались как и что (утрированно, естесственно), и это при том, что снимки в большинстве своём были зарубежного происхождения (как лучше по качеству), так что - от кого что скрывали - совершенно не понятно.
Кстати, оного и сейчас навалом: например перед заездом на площадь требуется вытребывать пропуск на персональные переносимые электронные устройства (планшеты, ноутбуки, а в особо тяжёлых случаях - даже на флешки и диски), хотя те же смартфоны пропускаются совершенно спокойно и беспрепятственно, а у всех работников имеется свободный допуск в интернет ("сливай" любую инфу хоть кукурентам, хоть прямо в ЦРУ)... "Запомнитэ дэти - ибо понять этого нэ возможно!"
Edited 2025-02-22 07:10 pm (UTC)
Sunday, February 23rd, 2025 05:25 am (UTC)
Есть тут поселок Вишнёвогорск. В 1920-е там раскопали залежи вермикулита (в сельском хозяйстве применяется для мульчирования). И шло ни шатко, ни валко, как вдруг в средине 1940-х всем до зарезу понадобился вермикулит, перекинули туда техники, людей, охрану выставили... Аж иностранные разведки всполошились. Оказывается, началась добыча минералов-спутников с прилично высоким содержанием ниобия (авиастроение и др.).
Делали ли бы тихо-незаметно, никто бы про ниобий и не знал ;) Тайна она такая тайна. Лист надежней прятать в лесу, как говаривал патер Браун.
Sunday, February 23rd, 2025 11:53 am (UTC)
Ну, а в Кривом Роге параллельно с железом одно время собирались добывать гранаты и глаза (соколиные, тигриные и т.д.). В Берегово, помнится, месторождение несколько раз меняло профиль - сперва как свинцовое, потом - на цинк, а там и "золота не миновать стать".
Кстати, крупнейшее (по запасам) золоторудное месторождение - это Витватерсранд (название - испорченная калька с английского Хребет Белых Вод) в ЮАР, так вот там содержание самого золота - ниже уровня рентабельности. Но зато есть ещё уран - и тоже в допромышленных концентрациях, а вот вместе они разработку уже оправдывают.

Так что - повторюсь - дело обычное.
Sunday, February 23rd, 2025 12:44 pm (UTC)
В целом - и да, и нет.

Если в отвалах находится то, что ранее не пользовалось спросом, а теперь сырьевой подход вдруг поменялся, то - да: прежде всего за счёт лёгкости добычи (шахту проходить не надо, вон оно всё лежит - только бери) - тот же вариант "светлых жилок" из "Юрты".

Бывает, что в силу механизации средств обогащения (ничего не даётся даром и за скорость и производительность зачастую приходится платить качеством) в отвалах просто остаётся ценное сырьё. Промышленного интереса оно как правило не представляет, а вот для частной инициативы - возможно (перенастраивать весь производственный цикл под некоторое увеличение отдачи - объективно нерентабельно, а вот старателю поковыряться - самое то (шахту-то он самостоятельно явно не потянет, а вот перетрясти то, что уже выдано на гора - вполне).
Кстати - не всегда это хорошо; помнится лет с двадцать назад показывали сюжет про уральские отвалы из изумрудных шахт, где ещё попадаются отдельные кристаллики, и которые использовали для отсыпки железной дороги; так современные "злоумышленники" там всё расковыряли (этакое повторение классического сюжета).

Ну, а если сырьевая конъюнктура осталась прежней, а бросовые находки не представляют материального интереса для "чёрных копателей"- то и по отвалам будут шариться разве что козы, мальчишки и отдельные энтузиасты.

А конкретно про Донбас - не скажу... Любопытно - что же там полезного нашли (и по какому варианту)?
Sunday, February 23rd, 2025 02:24 pm (UTC)
представляешь, что там в состав пород может входить


Тут просто не глобальные (первичные) условия осадконакопления (каковые и определяют сами породы) и даже не вторичные (опять же - масштабные - в рамках геосинклинально-орогенно цикла), но третичные и далее (более мелкие) - разброс вариативности которых максимально высок.
Если помнишь - Александров тоже не мог (даже предположительно) восстановить забывчивость старого забойщика по поводу третьего элемента; но скорее всего - да - что-то редкоземельное.

сама вот эта пустая порода — я не знаю, из чего состоит, но возможно гипотетически она могла бы служить для каких-то строительных материалов, к примеру

В "сыром" виде - нет: есть (ну, или, во всяком случае, были - и вроде пока ещё не отменились) СанПиНы, по которым стройматериалы должны соответствовать определённым нормам, а природные - ещё и проходить проверку; экс-шахтные породы таковой не пройдут в силу природной (геохимической, радиационной и т.д.) и техногенной загрязнённости. А поскольку годятся они разве что на щебёнку, то возня с очисткой никак себя не окупит, тем паче - при наличии массы альтернатив, которые подобной предподготовки не требуют, да и добываются по самому дешёвому варианту - открытым карьерным способом и в гораздо больших масштабах (как бы там ни было, но шахта - это только относительно небольшая дырка в земле).
Edited 2025-02-23 03:57 pm (UTC)
Monday, February 24th, 2025 03:38 am (UTC)
Я часто слышу про то, что "японцы-китайцы-кто-то еще просили продать им отвалы, но мы гордо отказали, и сам не ам, и другому не дам". Но реально это относится чаще к добыче руд, чем угля.
А строительные материалы — почему бы нет. Давеча нам показали производство, где карьерный шлам после обогащения хризотила (асбест), а именно габбро, плавят, делают минеральную вату и мастерят утеплители для строительства и основу для питательных субстратов для гидропоники.
Monday, February 24th, 2025 01:11 pm (UTC)
просили продать им отвалы

Мне (тоже ещё в институте) рассказывали, что перед войной (когда были подписаны договора о ненападении, а потом ещё и о сотрудничестве) немцы среди прочего попросили пирит (FeS2) из отвалов некоторых шахт - минерал далеко не из редких и промышленного значения не имеющий (и для железа, и для серы имеются куда более предпочтительные варианты, а работа с сульфидами вообще требует азотной кислоты - т.е. дорого, грязно и вредно). Ну, наши - пожалуйста! (полнейшая выгода и очевидный профит: налаживаем союзнические отношения, получаем какие-никакие деньги практически ни за что). Потом отношения ухудшились - и подняли цену. Немцы платят. Наши: "ага!" - и ещё подняли. Немцы платят. Под это дело стали тогда пирит отправлять уже массово и отовсюду, немцы - наотрез: нет, нам того пирита не надо, нам только этот.
Потом нашёлся один умный человек, который подсчитал, что даже если из него извлекают всю серу и всё железо (что само по себе маловероятно) - рыночная цена конечных продуктов окажется ниже себестоимости исходного сырья. А другой умный человек сделал спектральный анализ - и оказалось, что в затребованном пирите было акцессорное золото в хороших таких концентрациях...

Так что - да: "отвалы" порой - это не "проблемы", а "возможности". Но - нет: далеко не всегда и уж тем более - не обязательно.

карьерный шлам после обогащения хризотила (асбест), а именно габбро, плавят, делают минеральную вату и мастерят утеплители для строительства и основу для питательных субстратов для гидропоники

Хризотил-асбест есть далеко не во всех магматических породах - так что далеко не любая шахта, даже проходимая по габбро или базальтам, даёт непрофильные ресурсы, а уж осадочные отвалы сами по себе редко богаты на что-нибудь такое этакое.
Tuesday, February 25th, 2025 04:10 am (UTC)
А сразу сделать спектральный анализ было слабо, видимо.
Но мораль понятна.
Tuesday, February 25th, 2025 05:47 pm (UTC)
А сразу сделать спектральный анализ было слабо

😁
На самом деле - да.

Это ведь надо отобрать образцы, подготовить пробу, найти спектроскоп, израсходовать материалы, сделать расшифровку...

С одной стороны - формально ничего сложного и делается сплошь и рядом по любому поводу (например - для студенческих работ), с другой - кто-то же должен запустить процесс: нельзя просто так взять и заявиться в лабораторию хрен знает с какими камнями и потом требовать принять во внимание результаты анализов.

Ведь всё же ясно: глюпая немчура зачем-то покупает наши помойки отвалы; у богатых свои причуды... А пирит - он и в Африке пирит: чё там анализировать-то?

"Наварра с трудом подавил улыбку.
— Я понимаю ваше негодование, мистер Рафферти, но мистер Уотсон хотел сказать, что сначала вам следовало показать ваш утилизатор государственным учреждениям. Мы заинтересованы в новых идеях.
— Я придерживался того же мнения.
Наварра тяжело вздохнул, зная, что услышит дальше.
— Продолжайте.
— Я обращался в армию, флот, авиацию, и везде очень компетентные молодые люди говорили мне, что мои математические выкладки недостаточно строги, да и вообще полученный эффект теоретически невозможен.
— Но разве вы не могли показать им действующую модель?
— А вы когда-нибудь пытались продемонстрировать вечный двигатель физику, состоящему на государственной службе? Или русалку — биологу из военно-морского ведомства? Или телекинез — армейскому психологу? Большинство этих уважаемых специалистов предпочитают задавать только те вопросы, на которые им известны ответы. Им хватило того, что в моих расчетах есть слабые места. К тому же, у меня нет институтского диплома.
— У вас нет диплома? — очки Уотсона, казалось, превратились в два орудийных ствола. — Так вы солгали нам, назвавшись инженером?
Клеменс улыбнулся.
— Я бы не придавал такого значения дипломам, мистер Уотсон. Томас Эдисон тоже не учился в институте. Возможно, ему очень помогло это обстоятельство.
Рафферти взглянул на Клеменса. Профессор, видно, не такой сухарь, как ему казалось раньше.
Наварра печально покачал головой. Рафферти понял, что завтра кое-кому из упомянутых специалистов всыпят по первое число.
"
Тони Морфетт «Корзинка для мусора»
Thursday, February 27th, 2025 06:41 am (UTC)
Это 1930-е, на то время спектроскопы действительно на каждом углу в каждой лаборатории не стояли. Но на месте главного по геологии и международной торговле, кто они там были, наркомы унд специалисты, я бы как раз задумался, а на кой немцам этот пирит на таких условиях, и запустил бы доппроверку.
Edited 2025-02-27 06:41 am (UTC)
Thursday, February 27th, 2025 10:24 am (UTC)
Вообще-то - это был сарказм; конечно по уму проверить надо было всенепременно; не спектрометром, так хотя бы хим.анализ (да банально плотность посмотреть).

Но с другой стороны (и это уже серьёзно): международные договора подписывают одни люди, зарубежные поставки организовывают вторые, отвалы находятся в ведомстве эксплуатационщиков, геологоразведкой и, тем более, лабораторными исследованиями занимаются совсем иные структуры - причём у каждого из них УЖЕ есть свой план работ. Так что возможно согласовывание посчитали излишним, тем паче - перед войной были иные приоритеты, а в исходном пункте всей этой "движухи" (теми самыми договорами) минералогическими аспекты, думается, интересовались в последнюю очередь.

К тому же - в данном случае (при всей очевидной неравнозначности обмена - покупали, понятное дело, по "бросовым" ценам)
- нельзя сказать, чтобы сделка была совсем уж провальной: какие-никакие средства мы всё-таки получили, а в противном случае - всё это акцессорное золото так и валялось бы в отвалах (возможно - даже до сих пор).
Friday, February 28th, 2025 03:20 am (UTC)
Про провальность сделки речи нет. Но товарищ Сталин учил же быть бдительными! 🤪 Меня этот факт просто удивляет с точки зрения исторического контекста. Но ладно.
Monday, February 24th, 2025 06:47 pm (UTC)
Речь про Малышевское месторождение, видимо. Попадаются, мы наковыряли пригоршню по 3-5 мм, не особо напрягаясь )) Сейчас это месторождение опять прибрали к рукам. Возможно, помимо изумрудов есть что-то "со стратегическим уклоном".
Monday, February 24th, 2025 06:52 pm (UTC)
По поводу "гостайны" оффтоп. Тайну на самом деле составляет не "что" и не "где", а "как", то бишь — энти самые технологии. И советские этого словно недопонимали и часто переусердствовали в таинственности. Вот был закрытый город, даже на карты не наносили (наплевать, что из космоса все видно). Сейчас, несмотря на пропускной режим, туда можно въехать. И слова "гексафторид урана" можно произносить вслух. Поскольку тайна не в нем, а в строении и работе газовой центрифуги ))
Saturday, February 22nd, 2025 08:34 pm (UTC)
На самом деле - тут особо и придумывать ничего не надо: комплексность (там, где она возможна) - один из стандартных подходов (в геологии, во всяком случае), хотя - увы - далеко не всегда и не везде применяется (в "богатой" нефтянке, например, попутный газ преимущественно банально сжигается - и факела порой месяцами (а то и годами) горят...).
Sunday, February 23rd, 2025 09:56 am (UTC)
Видимо, слишком "богатая" 😒
Sunday, February 23rd, 2025 12:55 pm (UTC)
Насколько я слышал - там "рыночек порешал".

В том смысле, что продавать газ, строить и обслуживать ГТС и т.д. имеет право только Газпром, а тот предложил нефтяникам такие закупочные цены, что дешевле оказалось его (газ, а не Газпром 😁) утилизировать. Да и сами газовщики, похоже, не сильно были заинтересованы: зависимость от поставщиков, "лишние" согласования, организация взаимодействия...
Так что кое-где эти "горелки" используют для каких-то локальных целей (например - в котельных; а в одном месте, например, известняк обжигали), но по большей части - они просто освещают тундру... или тайгу...
IMG_0310.jpeg
(вот этот инфернально-красный оттенок в облаках и оранжевые "фонарики" на земле - это как раз оно: горят бесхозные миллиарды)

Говорят, что вроде какие-то подвижки в этом вопросе намечались, но "снизу" пока что эффект не заметен.
Edited 2025-02-23 01:02 pm (UTC)
Monday, February 24th, 2025 03:42 am (UTC)
А потом еще ответственность на коров сваливают ((
Monday, February 24th, 2025 11:02 am (UTC)
Ну, дык, люди, которые "зелёную" повесточку продвигают - всё-таки ближе (причём - во всех смыслах) к коровам, чем к буровым...
Monday, February 24th, 2025 09:17 am (UTC)
*мечтательно" Утилизировать Газпром!..
Зато красиво 🤬 Когда-то обсуждали на ФБ ночные снимки из космоса и удивлялись, что вокруг Сургута огней едва ли не больше, чем в столицах. Ничего не изменилось. Впрочем, не знаю, а в других нефте-дойных районах, например, на Ближнем Востоке, так же дела обстоят?
Monday, February 24th, 2025 12:03 pm (UTC)
*мечтательно" Утилизировать Газпром!..

Ага, Химпром уже утилизировали (ну, почти) - как намедни Гарант сокрушался...

"Народное достояние" - это ведь не олигархи и госчиновники, не особняки, яхты и офисы, не мажоры, которые "ибуца на Ибице", но геологоразведка и сейсморазведка, скважины и газотранспортная система, доступная энергия на кухнях и для промышленных мощностей.
От паразитов именно потому так трудно избавиться, что они экспроприируют самые жизненно важные системы организма (будь то биологического и социального) и ликвидируя первых необходимо минимизировать неизбежный - увы! - ущерб вторым (иначе "ребёнка выплеснут вместе с грязной водой").

а в других нефте-дойных районах, например, на Ближнем Востоке, так же дела обстоят?

Полагаю - скорее нет: здесь определяющим является длина "логистического плеча": если потребитель - вот он (ну, или имеются уже налаженные или легкосоздаваемые средства доставки) - оптимальнее будет "толкнуть", если же "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз", то тут надо ещё десять раз подумать (тем паче, что при росте сложности системы - и риски растут на каждом этапе - и суммируются).
Хотя, с другой стороны - зависит ещё и от конъюнктуры; нефтянка - самая, пожалуй, прибыльная сейчас отрасль (из материального производства, а не финансовых спекуляций, разумеется, и - из легальных вариантов), и тут зачастую выгоднее сосредоточиться на развитии профильных составляющих, нежели отвлекаться на сопутствующие (пусть даже халявные) источники (ну, примерно, как какому-нибудь специалисту вместо исполнения оплаченных профессиональных обязанностей - отправиться грибы собирать).

А вот что поиск выдаёт:
Ирак прекратит сжигать ПНГ на всех месторождениях страны к 2027 г. (23 ноября 2021):
В настоящее время Ирак ежегодно тратит впустую 18 млрд м3 газа.
По данным комитета по нефти и энергетике иракского парламента, Ирак каждый год тратит впустую 18 млрд м3 газа, сжигая его без пользы.
При этом иракские власти импортируют из соседних государств 20 млрд м3 газа/год, который используется для выработки электроэнергии внутри страны.


Глобальное сжигание попутного газа достигло минимума за десять лет (21.07.2023):
Общемировой объем сжигания попутного нефтяного газа (ПНГ) по итогам 2022 г. снизился на 3,8%, достигнув 146,8 млрд куб. м. По данным Energy Institute, это минимальный показатель с 2012 г., когда объем факельного сжигания ПНГ составил 125,9 млрд куб. м.
Крупнейшая доля в глобальной статистике сжигания ПНГ приходится на Ближний Восток (31,2%). Среди стран региона лидерами являются Иран и Ирак, которые по доле в общемировом объеме сжигания попутного газа существенно опережают Саудовскую Аравию (12,5% и 12,1% против 1,7% соответственно). При этом Саудовская Аравия, наоборот, серьезно опережает Иран и Ирак по доле в мировой добыче нефти (12,9% против 4,1% и 4,8%). Сказываются усилия Саудовской Аравии по развитии инфраструктуры для переработки попутного газа, из которого извлекается этан, пропан, бутан и изобутан для дальнейшего производства сжиженных углеводородных газов (СУГ) и полимеров. Например, Saudi Aramco нарастила объем газоперерабатывающих мощностей с 56 млн кубических метров в сутки (куб. м/сут.) в 2000 г. до 504 млн куб. м/сут. в 2020 г.

Второе место среди регионов-лидеров заняла Африка, на долю которой в 2022 г. пришлось 20% глобального сжигания ПНГ. Наибольший объем сжигания пришелся на Алжир (8,5 млрд куб. м из 29,3 млрд куб. м), хотя до недавнего времени эту позицию занимала Нигерия, где с помощью факельного метода в 2022 г. было утилизировано 5,3 млрд куб. м (против 12,9 млрд куб. м в 2012 г.). Прогресс Нигерии на практике во многом связан с сокращением добычи нефти, которое достигло 40% за последнее десятилетие (с 2,4 млн до 1,45 млн б/с в период с 2012 по 2022 гг.), в том числе из-за проблем несанкицонированных врезок на трубопроводах.


дальше - ниже ⬇️
Monday, February 24th, 2025 12:05 pm (UTC)
Третьим регионом по вкладу в общемировую статистику сжигания ПНГ стали республики бывшего СССР, где объем факельной утилизации достиг 28,8 млрд куб. м, из которых 26 млрд куб. м приходилось на РФ. Объем сжигания ПНГ в России в 2022 г. почти в полтора раза превысил уровень 2012 г. (17,8 млрд куб. м). Столь сильный прирост во многом связан с ростом роли в российской нефтедобыче Восточной Сибири и Дальнего Востока, которые пока что уступают Западной Сибири по уровню развития инфраструктуры для полезной утилизации ПНГ.

Так что, похоже, сработал всё-таки вариант №2 ("да гори оно всё синим пламенем!"), а к комплексности ещё только планируют обращаться.

Кстати, "новости" - не самые свежие, но актуальнее (по крайней мере - в быстром варианте) ничего не нашлось; зато обнаружился любопытный нюанс: многие каналы предпочитают не подписывать свои тексты датой, а поисковики не позволяют отсортировать результаты в хронологическом порядке - весьма показательная, думается, "солидарность".
Tuesday, February 25th, 2025 07:30 am (UTC)
И горит ((
Tuesday, February 25th, 2025 06:57 pm (UTC)
😢
Tuesday, February 25th, 2025 07:27 am (UTC)
Утилизировать Газпром как АО и как структуру в нынешнем ее виде. А вы что подумали? 🤔
Tuesday, February 25th, 2025 06:32 pm (UTC)
Тут штука в том, что как правило - чем ближе та или иная отрасль непосредственно к материальному производству - тем, на самом деле, рациональнее она организована - и даже паразит не в силах существенно повлиять на это устройство.

Таким образом структура "Газпрома" вполне обеспечивает разведку, добычу и транспортировку газовых ресурсов; то же, что контроль над ней взяли те люди, которые, образно (а зачастую и фактически) "газа не нюхали" - это совсем из другой оперы (на самом деле негативное влияние подобного положения сказывается на всех уровнях, но в этом виновато именно влияние, а не структурность).

Собственно, то же социалистическое производство внешне будет весьма мало отличаться от любого капиталистического: и тут, и там будут станки и цеха, руководители и рабочие, ИТР и администрация... Разность будет заключаться не в этих формах, но во внутренних принципах организации и взаимодействия (не власть - но лрганизация и управление, разделение компетенций, а не концентрация прав и раздаче обязанностей, разность функций, а не градация статусов и т.д.) - и это скажется на производительности, а визуально это проявится куда позже.
Thursday, February 27th, 2025 03:23 pm (UTC)
Досконально структуры газпрома я не знаю, а косвенно всплывало через знакомую — что надстройка (администрация, или, как другая знакомая выражается, "наклАдные расходы") сжирает большой процент прибыли, что, в свою очередь, увеличивает стоимость. Вот это, я думаю, подлежит слому.
Sunday, February 23rd, 2025 07:51 am (UTC)
Image