Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая — палками и камнями.
Расхожая фраза, приписываемая Альберту Эйнштейну.
Кругом наперебой всякие эксперды от диванных комментаторов до профессиональных инфоцыган трещат что-то об «уроках этой войны», дескать, она отличается от предыдущих, само собой без конца «дроны», «дроны», «дроны» и всё в таком духе — дескать, технологически это уже другой уровень. Ну и мол, все военные наблюдатели старательно следят и обобщают сей бесценный опыт — чтобы знать к чему готовится, в общем, эта война задаёт модные тренды на будущее.
Возможно, возможно. Только мне сдаётся, что основной урок будет совсем другой — негативный. Как не надо. Если, конечно целью стоит именно военный успех. А не что-нибудь другое. И звучит он как «размер имеет значение».
Последние десятка два-три лет изо всех утюгов доносилось нечто вроде «современная война — это война компактных, хорошо вооружённых по последнему слову техники профессиональных армий». На чём настаивали не только диванные говоруны, но и люди непосредственно в чём-то участвовавшие. А, мол, опыт обеих мировых давно устарел и его с собой в могилу унесли все эти маршалы-старпёры и прочие гонщики на лафетах.
Отчасти это было верно — но для определённого периода времени. В котором были актуальны по сути колониальные операции. Если что — это не моральная оценка, а указание на локальный характер. Тогда могло ещё казаться, что дело за «ограниченными контингентами». Однако мне ещё лет пятнадцать назад приходило в голову, что очередная мировая война вызовет и потребность в адекватных для крупномасштабного конфликта решениях.
И то: происходящее, начавшееся именно как попытка реализовать модную концепцию, полностью провалилось, вылившись в затяжное бодание без решительного успеха ни с одной стороны. Блиц-криг компактными силами не удался и всё это быстро вызвало необходимость привлечения всё большего и большего количества живой силы, ставя остро у ведущих войну с обеих сторон необходимость всеобщей мобилизации. Пока это прикрывается всякого рода фиговыми листочками и в той или иной степени сдерживается — где-то в большей степени, где-то в меньшей. Но захотят ли сдерживаться те, кто последуют за ними — видя бесплодность и неопределённость результатов господствовавших до сих пор подходов?
А представим, что тут бы вдруг оказались те силы, даже с тем же вооружением, которые участвовали в боях на Украине в Великую Отечественную? С тем же количеством, с тем же обеспечением, с той же плотностью огня, количеством авиации, танков и всем прочим. Мне так сдаётся, что германцы, что РККА вынесли бы здесь всё и прошли бы насквозь. Несмотря ни на какие дроны и прочие вундервафли. Мне так сдаётся, что пару миллионов организованных человек даже с мосинками концентрированным ударом просто затоптали бы кого угодно.
А это подводка к ещё одному аспекту. Не думаю, что я открываю что-то новое: заметно, что способность производить в товарных количествах вундервафли обратно пропорциональна их крутизне. Кто-то где-то может сделать сверхточные сверхтяжёлые управляемые бомбы или суперсовременные истребители — но делают их штуками.
Сейчас уму непостижимо и немыслимо, что тогда промышленность могла производить десятки самолётов в день (на пике в СССР производилось порядка сотни в день), а в воздухе могли находится сотни машин одновременно. Можно конечно сказать, мол, что за самолёты то были — швейные машинки. Но тому, кому на голову валится центнер взрывчатки — не всё ли равно: со швейной машинки или с чего-то другого ему прилетело? Сейчас за цену одного тогда можно было бы, наверное, десятки машин изготовить. То же касается прочей сложной техники.
Сейчас ни одна промышленность в мире не смогла бы выпускать в таком количестве даже не то что современные машины, а хотя бы современные на уровне семидесятых годов в соответствии со всеми представлениями о прекрасном и должном. Это ведёт к забавной ситуации: армии многих государств имеют буквально считанные штуки более-менее современных аппаратов, но их полноценное применение практически невозможно: их тупо мало и невозможно проводить сколько-то массированные операции, и это же малое количество вынуждает беречь их, приберегая для наиболее критических случаев, что всё вместе равнозначно практически отсутствию. Полагаю, примерно такая же ситуация с любой более-менее сложной техникой.
Существующее положение удобно наверное больше всего тузам из ВПК: на одной неспешно изготавливаемой вундервафле, которую потом ещё и десятки лет обслуживают, можно поднять гораздо больше, чем на ширпотребе, который хорош только тогда, когда есть быстрый оборот, постоянный массовый поток заказов. Которому в мирное межвоенное время с его ограниченными контингентами и частными армиями просто неоткуда взяться. В случае же часа икс они в принципе, физически не смогут обеспечить армии горящими быстрее дров вафлями.
То есть, из всего этого вытекает, что дедовские способы решения дедовских проблем потребуют и дедовских же подходов, с массовыми призывными армиями, мобилизацией и милитаризацией экономики и много-много дешёвого, быстрого в изготовлении дерьма. Погоду будут делать не вундервафли, а толпы, которые тупо сапогами смогут затоптать конкурентов, наводняя их территории. Конечно, будет преувеличением сказать что «хоть бы и с черенками от лопат», но подозреваю, что мы можем застать возвращение всякого антиквариата вроде БТР-152, танкеток, магазинных винтовок и ППС. И даже «возрождение» винтовой авиации. А самый большой спрос будет на грузовики. И, хе-хе, на автобусы.
Я не говорю, что здесь и прямо сейчас — когда я пишу «можем застать» — это значит, что веяние пойдёт по всей планете, а не только на одной шестой — на чём многие зациклены. Но общая тенденция будет именно такова.
А учитывая какие сейчас «гениальные» палковводцы, можно не сомневаться, что основной стратегией и тактикой будет закидывание мясом.
Я не говорю, что эти попытки будут удачными или вести к успеху. Скорее всего это будет тупой косплей и карго-культ, что от Гудериана до Жукова в гробах вертеться будут от фейспалмов. Но возможностей для других вариантов оптимизации этой системы нету — только вот в сторону мяса и ширпотреба. Не важно — сможет ли кто-то. Важно, что за шкирник успеют взять всех.
Конечно же, наши диванные эксперты расскажут, что в преддверии демографической катастрофы самым дефицитным становится сам человек и это, дескать, заставит пересмотреть подходы, и тут как раз высокотехнологическая компактная война — самое милое дело, с безлюдными окопами, с операторами, на расстоянии нажимающими кнопки и всем таким. Остаётся только удивляться: отчего же количество перемолотых в фарш растёт и растёт?
Самая большая глупость думать, что это кого-то остановит. Да, рождаемость везде падает и «работать некому». Кого это волнует? У «них» всю историю стояла задача выжить и мутить гешефт здесь и сейчас. «Умри ты сегодня, а я завтра». Поэтому они не постесняются и не испугаются, они ради того чтобы протянуть на секунду дольше готовы заставить подыхать кого угодно. Надо будет — пошлют и старух с клюками, и детсадовцев. Потому что если не выиграешь сегодня — то глубоко насрать, что там будет с чем угодно, не только с демографией, завтра. Мёртвым не о чем беспокоиться. Потому что конкуренты сожрут.
И не сомневайтесь — это обеспечивается не просто легко, а очень легко. Разделяй и влавствуй. Дай одним быть погонщиками скота с индульгенцией — и они за возможность не оказаться на фронте будут стараться изо всех сил, со всей яростью голодных и трусливых скотов.
Пишу это не без некоторого злорадства. Сейчас у множества сверстников старательно сделанные деточки как раз подошли или подходят к мясному возрасту, когда уже пора отдавать неоплатные долги родине. Вспоминаю иных знакомых — как они старались, как добра наживали, как выбирали наиболее «перспективных» жён и мужей, «строили своё будущее», как заботливо тащили в норку, как набивали защёчные мешочки «шоб у детей усё було», сами не замечая, что делают всё, чтобы этот мир превратился в кучу дерьма и пепла. А теперь хопа — а и мешочки, и наследнички того и гляди сами в говно обратятся. Да, и как показывает опыт, и у самих папиков и даже мамиков возможность сполна пооплачивать поставленные на счётчик долги неиллюзорная. Многим ещё кажется, что это где-то за горами, что их пронесёт, потому что это будет далеко. Ох, многие ещё вспомнят мои вангования. А пока гуляйте, ухмыляйтесь и держитесь за щёчки. Хуёв вам панамку полную.
P.S. Демография — демографией, но замечу, что пока что народу на Земле в 3-4 раза больше, чем жило в 30-40-е годы 20 века. По нашим понятиям на улицах было практически пусто — ничего, нашли из кого замес устроить. А вы — «дефицит, дефицит».
no subject
no subject
Остальные аспекты разеру попозже...
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Да, всё возросло. Только вы как будто пропустили один из основных посылов: современное вооружение и дороже, и технологически гораздо сложнее, его просто невозможно строгать в тех количествах, что во время ВВ2. Уже тогда было очевидно, что война — это в первую очередь война экономик, и технологически более простой ППШ настрогали в разы — емнип раз в пять больше — чем MP-40.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Массовая пехота с огнестрельным оружием - это позиционный тупик и мясорубки первой мировой.
Вторая мировая показала - что есть прекрасное средство для взламывания обороны - танк.
В 70-х придумали защиту от танка - ПТУР, но у него куча минусов - цена, дальность, точность, уровень автоматизации (и уровень тех операторов). Дрон не имеет этих недостатков - он дешевый, имеет большую дальность, точность и простоту управления.
В чем верная мысль - нужно много ВВ, так что рулят КАБы.
P.S. На СССР в 1941 наступало порядка 3,5 тысяч ББМ немцев. У ВСУ для контрнаступа 2023 было получено 1,8 тыс ББМ от Запада, не считая своих оставшихся машин.
no subject
Да, самые грамотные из них наверное знают про позиционные тупики, и будут пытаться косплеить Гудериана, с прорывами и захватами в клещи. За которыми будет валить та самая толпа.
Но вообще мораль сией басни была не в том, чтобы нарисовать картину будущей войны и пути возможных верных стратегических и тактических решений, а в том что в это дерьмо мокнут каждого. Мне например насрать как хорошо с абстрактной военной точки зрения будут они решать боевые задачи и выкручиваться, а меня волнует то что мне в этом говне уготована роль пушечного мяса.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
У вас чисто бытовой взгляд. Мол бежит толпа народу и всех затаптывает, но если мы посмотрим японо-китайскую войну, которая началась в 1937 году, то увидим, что численно превосходящие китайцы никого затоптать не смогли, хотя винтовки у них были, а техническое превосходство японцев над ними было куда меньше, чем превосходство СССР над самими японцами. Так что нет, при современном количестве бронетехники, при современной авиации люди с мосинками никого уже не затопчут.
no subject
Хм-ммм...
Пост годный (особенно его первая часть).
Вы напомнили мне одну дискуссию из 2016 года — где "копья ломались" именно вокруг идеи "больших войн массовых армий".
Мой пойнт в том обсуждении был в том, что современная версия цивилизации (в условных "границах" условного "золотого миллиарда") просто "не вывезет" что-то подобное WWI-II — и не только из-за изменившихся менталитетов людей, неготовых более ТАК напрягаться, но и в первую голову из-за неготовности современных государств и экономик к быстрому, тотальному и длительному переходу на т.н."военные рельсы" (со всем сопутствующим этому "букетом").
Мой оппонент — к слову, давний мой товарищ в реале — опровергал мой пессимизм по части таковой (не)готовности (особенно напирая на РФ — "сделано у нас", "развитие" и прочие оптимистические моменты).
Мы с ним не возвращались — ни в реале, ни в онлайне — к данному обсуждению после начала войны: по молчаливому негласному уговору просто наблюдаем за развитием событий.
Но лично мне кажется, что мои тогдашние выводы и наблюдения имели под собою почву.
С уважением.
p.s. Вот та дискуссия — https://sanches.livejournal.com/779941.html?thread=15126949#t15126949
Не так давно в каком-то ЖЖ я имел неосторожность заявить, что современная земная цивилизация, на мой взгляд, уже перешла некий рубеж, черту, за которой "большая война" - не как "полуторачасовой глобальный термоядерный армагеддец", а именно как многолетнее массовое столкновение миллионных армий многих стран по типу WW1/2 - стала практически невозможной ровно в силу глобальной усложнённости общественно-экономических систем и их тотальной взаимозависимости.
Иначе говоря, экономики (как и общества) потенциальных противников потеряли мобилизационную способность и в какой-то мере и самодостаточность тоже.
Перевезти пару-тройку отраслей в другой регион страны и с колёс наладить выпуск военной продукции силами спешно обученного персонала сейчас малореально. Да даже и без перевоза - выпускать потоком современную военную технику для замещения выбиваемой в сражениях тоже не получится: уж больно она стала сложной и технологичной для массового выпуска "по нормам военного времени".
(Это я ещё не трогаю идейно-идеологические моменты - подозреваю, что чисто "батальонами
нквдросгвардии" мобилизовать женщин и детей к станкам условного УВЗ для выпуска условной "арматы" не удастся).Т.е. человечество под сенью ядерного зонтика незаметно для себя вползло в эпоху
"вечного мира""постмировых войн" локального характера - причём опять и снова это войны "колониального" склада: "сильного" со "слабым".Но тут есть один нюанс - я не говорю, что худо-бедно массовой войны а-ля почти десятилетняя ирано-иракская позиционная бойня не может быть совсем: просто она возможна в формате "прошлой войны" - не дроны, спутниковое сопровождение каждой так-единицы, умные боеприпасы и пр. истребители пятого поколения и зумволты, а стрелковка, броня, ствольная и реактивная артиллерия, окопы и марши - "косплей" Второй мировой.
-------------
no subject
К другой стороне также есть непонятки, например, почему не долбят орешником по мостам через Днепр, предпочитая пустыри...
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Финал про злорадство зачетно зашел, хотя лучше переводить в смех, чего над убогими-то злорадствовать. Скирдовали, скирдовали, три куртки кожаных, магнитофон импортный, два — а ныне рынок предлагает удобный и комфортный апокалипсис, утилизация тушек без лишних затрат, спешите, вы достойны этого... И всё же хотелось бы понаблюдать лично, как оно властвуется борцам за свободу от совка. Пойду за попкорном.
no subject
no subject
no subject
Думаю вы не правы. Будь у России нормальные генералы, офицеры и солдаты они бы за неделю взяли Киев.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
no subject
народу на Земле в 3-4 раза больше, чем жило в 30-40-е годы 20 века
Так народ-то в основном в Нигерии и Бангладеш, а тамошних задницу-то вытирать толком не заставишь, не то что воевать.
no subject
Но! Бангладеш — Бангладешем, но население США втрое больше, чем в 1941 году, Франции — более чем в полтора раза, даже Германии — в 1.2 раза — ненамного, но всё-таки.
no subject
no subject
no subject
Вообше, если совсем цинично -- смотрю на всю эту вакханалию во главе с фон дер Ляйн и прочими стуббами, а также с теми, кто их поддерживает, и вот думаю -- все ли они понимают, что никакой "победы Украины на поле боя", о которой они так старательно говорят, без прямого вовлечения европейских армий в войну не будет, или они всерьёз надеются изобрести какую-нибудь самонаводящуюся хрень на искуственном интеллекте, которая сразу обнулит всё российское оружие после нажатия на кнопку, после чего Зеленский с Залужным и Сырским вьедут в Кремль на белом "Леопарде"?
no subject
(no subject)
no subject
И то: происходящее, начавшееся именно как попытка реализовать модную концепцию, полностью провалилось, вылившись в затяжное бодание без решительного успеха ни с одной стороны. Блиц-криг компактными силами не удался и всё это быстро вызвало необходимость привлечения всё большего и большего количества живой силы, ставя остро у ведущих войну с обеих сторон необходимость всеобщей мобилизации. Пока это прикрывается всякого рода фиговыми листочками и в той или иной степени сдерживается — где-то в большей степени, где-то в меньшей.
А представим, что тут бы вдруг оказались те силы, даже с тем же вооружением, которые участвовали в боях на Украине в Великую Отечественную? С тем же количеством, с тем же обеспечением, с той же плотностью огня, количеством авиации, танков и всем прочим. Мне так сдаётся, что германцы, что РККА вынесли бы здесь всё и прошли бы насквозь. Несмотря ни на какие дроны и прочие вундервафли. Мне так сдаётся, что пару миллионов организованных человек даже с мосинками концентрированным ударом просто затоптали бы кого угодно.
Вполне резонно.
Тем паче, что и в прошлом подобное случалось и не единожды: и римские легионы, некогда державшие под контролем всю Ойкумену, после не могли потрафить с какими-то варварами, и испанская терция, обеспечившая империю, в которой не заходит солнце, стала всё больше уступать даже не то, что другим (рыцарским) государствам — но натуральным ополченцам, да и тот же позиционный тупик первой мировой тоже весьма показателен.
Да, рождаемость везде падает и «работать некому». Кого это волнует? У «них» всю историю стояла задача выжить и мутить гешефт здесь и сейчас.
И это тоже резонно, но — в общем.
А в частности же "армия крутится — лавеха мутится" сейчас уже НЕ отрабатывает, причём — практически повсеместно (кроме непосредственно участников боевых действий (выживших, разумеется) и ВПК, но в том-то и фишка, что данные области по определению не самодостаточны и даже не самостоятельны).
Так что тут имеются проблемы куда посерьёзнее (и поглЫбже) только демографических.
no subject
no subject
Без профессиональной армии, без техники по последнему слову и без командования с мозгами. Потому и провалилось. Для блицкрига нужен как минимум Вермахт.
no subject
Текст интересный и тенденции вскрывает верно, но кое-что важное не учитывается.
Во-первых, то что было дешёвым в середине двадцатого и что дёшево-массово сейчас — это разные вещи. Т.е. возврата к условным мосинкам я бы не ждал. То, массовое дерьмо, что будет вместо них, скорее поразит совмещением несовместимого. Ну уровне мосинки с пластиковым прикладом и GPS.
Во-вторых, всё это будет сосуществовать совместно с оружием, применение которого ранее считалось невозможным. Боюсь, белый фосфор, кассетные боеприпасы и противопехотные мины далёкие археологи, изучающие войны этого времени, будут называть относительно гуманным оружием избирательного действия. Соблюдение любых договорённостей имеет смысл только при наличии серьёзного горизонта планирования. Прижатые к стенке владыки задействуют всё, до чего дотянутся. И если до глобального ядерного ещё есть надежда, что дотянуться не успеют, сберегая как последний резерв, то насчёт всего прочего... Всё что окажется бюджетно и доступно они используют.