Monday, September 30th, 2024 06:24 pm

В порядке массовой шизофрении осветим немного и вот такую абстрактную проблему: будут ли делать операции по смене пола при коммунизме?

Вопрос может быть даже смешной, но ответить на него однозначно и однословно не получится, как наверное и на многие другие вопросы.

Так же, как и многое, подобные проблемы имеют разные аспекты. Один из них: а зачем это вообще надо? И, думается, давать на него ответ человек должен сам, но при этом руководствуясь общим здравым смыслом. Здесь не хочется вдаваться в рассмотрение тонкостей личной мотивации, отмечу только, что здоровому вменяемому человеку это не нужно и то что в современном мире подобные запросы не результат каких-то якобы расхождений некоего самосознания личности и его физической конституции, а банально инструмент для получения конкурентных преимуществ — в виде пиара, обращения на себя внимания как «не такого», может быть даже каких-то юридических и финансовых льгот и преференций, даже за счёт самоизуродования, будем говорить прямо — самокастрации. Естественно, в обществе, где нет конкуренции, нет и причин для такой мотивации.

Но здесь интереснее сторона общественная. А именно: в принципе никто не должен посягать на чужие чудачества, если они не наносят вред окружающим. Никто из нас не помрёт, если кто-то напялит на себя платье, считающееся стереотипно принадлежностью иного пола. Но никто и не обязан терпеть, когда тебе это платье нахально и демонстративно пихают под нос и пытаются этим доказать какую-то уникальность и особенность пихающего, что в конечном итоге тоже поиск каких-то преференций. Это может быть элементом какой-то безобидной ролевой игры, навроде карнавала или театрализованного действа — и это необходимо воспринимать адекватно, сообразно обстоятельствам, но никто и не может обязать не считать слишком заигравшегося, вышедшего за рамки игры, мудаком и идиотом. Свобода — она такая, обоюдоострая, во все стороны.

Но самый интересный момент в этом — пока речь идёт о безобидных личных заморочках с переодеваниями, по большому счёту это мало кого затрагивает, а вот когда это уже связано с материальными затратами, тем более прямыми — то тут уже дело касается общего котла. Ведь в обществе с общественной, общедоступной, безоговорочно обязанной помогать страждущим медициной, оная существует за счёт всех, расходы на неё несут все и каждый — даже если это общество без денег и товарно-денежных отношений. И тогда получается, что за такого рода игрушки одного должны платить все. Такая операция — это время врачей и прочего медперсонала, которое они могли бы потратить на лечение действительно больных, на повышение своей квалификации, отдых просто, это расход лекарств и материалов, это койко-места в конце-концов. Это время всех остальных, прямо или косвенно потраченное на поддержание медицинской помощи на должном уровне. И эти все вполне законно могут спросить: а с хера ли я обязан вкалывать на твои вот эти понты и развлечения? Должно ли общество нести расходы на такого рода мероприятия? Хочет ли оно этого? И вот тут скорее всего большинству подобных желающих пришлось бы заткнуться. Если они вообще найдутся к тому времени.

Вероятны, конечно, какие-то совсем уж пограничные случаи, когда хирургическое вмешательство действительно необходимо, но эти случаи настолько реально редки, что вполне могут решатся индивидуально в каждом случае, без необходимости вводить какой-то стандартный подход, общее правило.

Monday, September 30th, 2024 03:35 pm (UTC)

Если всё-таки удастся построить коммунизм, то не будет проблемы поправить прошивку вместо того чтобы пределыаать железо, ведь сменить образ мыслей у почти всего человечества задача намного сложнее чем исправить мозги у конкретного ииндивидуума.

Monday, September 30th, 2024 03:36 pm (UTC)
будут ли делать операции по смене пола при коммунизме?>
Будут. Ибо геморфродиты и иные дефекты половой идентификации, которым такие операции прямо показаны будут всегда. С другой стороны, надо ли запрещать взрослому человеку себя уродовать? Скорее, не надо, чем надо, но это не медицинская помощь.
Проблема в подростках. Если смена пола показана по объективным соображениям, то лучше это начинать до полового созревания. Но подростки не способны правильно оценить своё реальное состояни, и, более того, легко могут поддатся внешним манимпуляциям. Похоже, что сегодня детям нередко назначают эту процедуру, без реальных показаний.
Edited 2024-09-30 03:37 pm (UTC)

(no subject)

[identity profile] namezeroisok.livejournal.com - 2024-09-30 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] namezeroisok.livejournal.com - 2024-10-01 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzarra.livejournal.com - 2024-10-01 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-02 03:33 pm (UTC) - Expand
Monday, September 30th, 2024 03:38 pm (UTC)
Image
Monday, September 30th, 2024 04:17 pm (UTC)
Я вполне могу представить как при коммунизме человек выбирает или меняет пол и внешний облик. Конечно, медицина должна дорасти до того, чтоб это были пластические процедуры, а не калечащие операции. Если нет разнообразия, свободы выбора — то для чего тогда коммунизм?
У Бэнкса в Культуре, по-моему, выбирали — стать мужчиной или женщиной, гермафродитом или временно вообще сексуальные функции отключить. А у Робинсона вообще оказалось, что гермафродитизм способствует долгожительству — и стали все обоеполыми, с возможностью по желанию переключаться.
Ничего плохого не вижу.
Monday, September 30th, 2024 04:20 pm (UTC)
«Мы братья по полу, — кричу, — мужики!
Ну что…» Тут мой голос сорвался,
Я таукитянку схватил за грудки:
«А ну, — говорю, — признавайся!..»
Она мне: «Уйди!» — говорит,
Мол, мы впереди —
Не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться!
Не помню, как поднял я свой звездолёт,
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперёд,
По гнусной теорье Эйнштейна!
Что если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье,
Что если и там — почкованье?!
Monday, September 30th, 2024 05:23 pm (UTC)
А почему нет? Можно подумать, кто-то от этого пострадает. Ведь нет же, а раз так, почему не пойти навстречу желанию индивида?

//здоровому вменяемому человеку это не нужно//
- хех, давайте честно скажем, что сам Алекс — человек, может быть, и вменяемый (хотя это, конечно, вопрос точки зрения:)), но назвать его здоровым было бы большущим преувеличением. И вот, извольте, берется он судить о том, что нужно или не нужно здоровому человеку... Хм!

//за счёт самоизуродования, будем говорить прямо — самокастрации//
- это, вообще говоря, вопрос технического уровня. Который при чаемом коммунизме предполагается не идентичным сегодняшнему.

// Должно ли общество нести расходы на такого рода мероприятия?//
- ну, тогда надо и пластическую хирургию предать анафеме. Подумаешь, рылом не вышел — а с какого перепугу обществу это должно быть не пофигу?

В общем, постановка вопроса... угу.

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzarra.livejournal.com - 2024-10-01 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2024-10-01 05:35 pm (UTC) - Expand
Monday, September 30th, 2024 06:22 pm (UTC)
Я, к слову, лично знаком с человеком с диагнозом гендерная дисфория. Не блажь, не прикол. Они эту повесточку реально ненавидят, нетрудно догадаться, почему. И их, настоящих, очень мало. В остальном это весьма умный человек, хороший собеседник, надёжный товарищ. И взглядов, кстати, красных. Найдутся у Общества(тм) ресурсы ему помочь?

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-02 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzarra.livejournal.com - 2024-10-01 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2024-10-01 05:22 pm (UTC) - Expand
Monday, September 30th, 2024 06:44 pm (UTC)

Если ширше смотреть то вопрос модификации тела. Гормональный рост мышц, усиление костей, подчинения тела сознательному регулированию. Титьки отрастить, письку срезать это частные случаи. Будет какой то человек считаться эталоном просто по соответствию формы или человеком будет считаться тот кто лучше всего выполняет свои функции.

Tuesday, October 1st, 2024 12:35 am (UTC)

Когда такие, как вы, говорят, что их, мол, раздражают переодетые и сменившие пол, они не понимают, что ничем не отличимы в такой позиции от упоротых религиозников с их "оскорблением чувств", "традиционными ценностями" и "священными заветами предков / пророков / отцов церкви ...". Именно с точки зрения культурного либерализма (а тру-коммунизм именно культурно либерален), такие люди — просто культурно отсталые мракобесы. И неважно, чем именно они объясняют (рационализируют) банальную ксенофобию или неприятие нового.


Более того, я иногда даже такой пример привожу. Уж куда дальше в глубь копать — пришёл Иисус в ужасную развращённую чудовищными геями Римскую империю. Знаете сколько раз они ему на пути попадались? Наверняка кратно чаще, чем даже немцу на лгбт-прайде сегодня. И что, хоть раз сказал что-то по этому поводу самый праведный из праведников? Нет! Какое там, есть даже эпизод, где он помогает, скажем так, по современному, юному бойфренду одного солдата что-ли. Раскручивать тему гомофобии стал только Павел — тот ещё упоротый фарисей. Самого-пресамого тру-христианина ЛГБТ как-то совсем не раздражали даже, а больше всего заботило стяжательство и властолюбие. А вопросы любви и секса — только в части победы над страстями, независимо от их характера. Лучше всего это высказано в евангелии от Фомы, ЕМНИП. Иисус был настоящим христианином и я даже не побоюсь этого слова — коммунистом :) Насколько можно сравнивать учения, между которыми стоят два тысячелетия, естественно. Кстати, в том же евангелии от Фомы — хорошо, что оно тут вспомнилось — есть кое-что и по поводу трансгендеров и транспереходов. О, ужас! Иисус там обещал превратить Марию (это та, что гречанка Магдалена) в мужчину, если присутствующие будут что-то иметь против женщин. И говорит, что для спасения надо-де стать не-мужчиной-и-не женщиной. Ну то есть подняться над полом и всеми стереотипами, с ним связанными. И это Иисус наш Христос изрекает, товарищи! Не хухры мухры!


А дальше вся гомофобия в пан-европейской культуре шла как раз из паулианского тоталитарного течения деградировавшего и слившегося в объятии с властью христианства. Так что если вы гомофоб, то в том или ином виде унаследовали то самое мракобесие, которое обычно на словах ненавидите и порицаете в других.


Что же касается экономической стороны, то я давно предлагаю вполне рациональное решение. Каждому предоставляется некоторый лимит по затратам ресурсов на медицинские блага всего ассортимента сразу. Вы можете выбрать всё, что вам заблагорассудится и в любом сочетании — хоть смену пола, хоть лечение облысения, хоть увеличение члена — НО только В ПРЕДЕЛАХ лимита. Естественно, это требует от гражданина сознательности, чтобы не потратиться на низкоприоритетные вещи, когда могут потребоваться более высокоприоритетные. Но это проблема общая для коммунизма. Точно так же необходим самоконтроль и в потреблении немедицинских благ. И разницы тут принципиально никакой нет. Только ваши стереотипы мешают это понять.


В плане же юриспруденции наиболее разумно предоставить право с 14 лет (возраст, который обычно приводится в спец. литературе как рекомендуемый возраст сексуального осознания и согласия) на двухгодичный фулл-тайм пробный период (опять же выработанный на данный момент рекомендованный период, в течение которого само собой отсеивается абсолютное большинство сомнительных случаев).


Кстати, помнится, даже Водокачкин не раз высказывался, что, мол, а почему бы нет? Должна быть такая опция при коммунизме, более того, надо сделать так, такие технологии разработать, чтобы никакого урона репродуктивной функции при этом не было. И тогда далеко не только лишь те, кто сейчас, возможно, воспользуются таким предложением. Вот это самая лучшая позиция, ИМХО.

Edited 2024-10-01 12:49 am (UTC)

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzarra.livejournal.com - 2024-10-01 02:59 pm (UTC) - Expand
Tuesday, October 1st, 2024 03:58 am (UTC)
- дурацкий вопрос вроде будут ли при пулемётах стрелять из лука.

Для любителей стрелять из лука есть отдельные секции, где они тешат свои атавистические инстинкты. Но в армии пулемёты есть, а луков нет.

ПРИ коммунизме - да, но В коммунизме нет.
Уродов просто выведут за ворота - "зарабатывать самим" на свои девиации.
Tuesday, October 1st, 2024 07:14 am (UTC)
И с диагнозом - тоже? Что-то мне это напоминает.

(no subject)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com - 2024-10-01 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com - 2024-10-01 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com - 2024-10-15 03:54 am (UTC) - Expand
Tuesday, October 1st, 2024 04:38 am (UTC)
А вот и увидим (если доживем). Увидим, сохранится ли это именно как психологическая потребность. И тогда станет ясно, что на самом деле за этим стоИт сейчас — психология, патология, эпатаж или что-либо еще.
Ну и, как мне кажется, окружающим ничего не надо тыкать в нос — ни приобретенный гендер и ни "врожденный", ни гомосексуальность и ни гетеро, ни чадолюбие и ни чайлдфричество. Из общественной сферы это вообще лучше бы вывести как повод к любой сегрегации, и оставить только в поле личном.

Ладно, о материальной стороне дела. А пластические хирургические операции тоже, по-вашему, надо рассматривать как блажь, или нет, это мона???
Или стоматология — она тоже весьма разная. Кто-то вот хочет виниры, прямо не жить без них. Как определить, что необходимо, а что избыточно для каждой конкретной персоны, при большом "общем котле" здравоохранения?
Можно распространить вопрос и на образование: чей-то дитёнок (точней, его родители) желает учиться чему-то такому, чего в общеобразовательной программе нет и что требует заметных материальных затрат? и что?
Tuesday, October 1st, 2024 07:12 am (UTC)
Последний случай странный. Что же это за обучение такое может быть? Серьёзно, у меня воображение отказывает.

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2024-10-01 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-01 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2024-10-01 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2024-10-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] storm by - 2025-01-16 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jora0.livejournal.com - 2024-10-05 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2024-10-05 03:18 pm (UTC) - Expand
Saturday, October 5th, 2024 02:59 pm (UTC)
На моё ИМХО, как психологическая потребность это сохранится, но на уровне, исчезающем на фоне нынешнего. Так как сейчас это -- чаще всего наведённая идея, вызванная различными психическими проблемами, с которыми человек просто не в состоянии справиться по-другому. Случаи, когда это -- именно что первичная психическая потребность, конечно, должны встречаться, но как исключение.

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2024-10-06 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jora0.livejournal.com - 2024-10-06 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2024-10-07 06:46 am (UTC) - Expand
[identity profile] игорь москаленко (from livejournal.com)
Tuesday, October 1st, 2024 04:39 am (UTC)
Image
Tuesday, October 1st, 2024 02:21 pm (UTC)
Ну так при коммунизмусе, наверное, уже научатся делать истинную смену пола (не как сейчас эрзац), а это будет уже совсем другой вопрос.
Tuesday, October 1st, 2024 05:14 pm (UTC)
Вот. Примерно, как у Бэнкса описано, а иначе огород городить вообще не о чем, это нефункциональный эрзац.
Wednesday, October 2nd, 2024 03:13 pm (UTC)
Если при коммунизме будет доступна сравнительно дешёвая коррекция физиологии, то лучше уж наравне с обязательным образованием и обязательными прививками выписать всем обязательную коррекцию психики, делающую каждого априори довольным своим полом и своей внешностью.
Edited 2024-10-02 03:32 pm (UTC)
Saturday, October 5th, 2024 02:55 pm (UTC)
Если в двух словах, то очевидный ответ такой:
"Будут. Но редко."
[identity profile] storm by (from livejournal.com)
Thursday, January 16th, 2025 04:21 am (UTC)
Никакой смены пола пока не существует. Есть формирование суррогатов первичных/вторичных половых признаков, лишённых основной функции, которая с хромосомами ровно ничего не делает.
Friday, January 17th, 2025 05:46 pm (UTC)
Офигенно! Пробитые типа-коммуняки Водокачкин, Аерис и Азарра топчут толпой А. Дракона. Выкрикмвая что-то типа "Сука-падла! На что покусился!"

Забыв про все свои многоумные рассужналки "Капитализом - дерьмо! Давай коммунизьму!!"

Забыв и про "Товар - Деньги" и "Имеющие средства производства вещей имеют средства производства идей".

Картина, достойная кисти Брюллова "Драоокоон, декорированный грызущими его змеями", симфонии Шостаковича "Бум... Бумббумбум! Бум! Бум! Бумммм!!" и сериала "Счастливы вместе".