Про «чёрную сотню»: ответный комментарий на очередной пост Анлазза

[alex_dragon]

За Анлаззом не угонишься, только начал сочинять комментарий по поводу, как тут вдогонку новый пост. Оказывается, чего он зацепился за сравнение с Илиодором? Как за повод утверждать, что черносотенство — это было де движение вроде «кремлёвских молодёжек», но главное что «фашизма в России нет».

Во-первых, что касаемо сравнения со всякими «Идущими на хер». Это достаточно поверхностная аналогия, просто банально впихивание современного контекста в контекст исторический, то есть говоря без обиняков — подтасовка. Там вполне себе присутствовал низовой компонент, у черносотенных настроений была вполне себе реальная социальная база. Как это происходит и на что похоже по форме — вот буквально только что наглядно было продемонстрировано в Дагестане поисками евреев в самолётной турбине.

Анлазз помимо всего упорно продвигает идею, что всё происходит «за мелкий прайс», то есть извод баек про «немецкие деньги» — к кому бы они не относились. Дескать, и военкоматы за бабло поджигают, и прочие пакости делают просто потому что немножко заплатили. И даже Борю Кагарлицкого посадили за работу на забугорье — тоже намекал. Что вдвойе забавно на фоне его же, Анлазза, борьбы с конспирологией и волюнтаризмом в истории.

То есть, конечно, несомненно что в том же Дагестане были штатные провокаторы, вот только думать будто вся та толпа была платной массовкой — это верх глупости. При том что это весьма дурной симптом вне зависимости от того, кого там искали под кроватью — евреев или кого-то ещё. Это как минимум показывает, что к погромам готовы. И не надо лицемерно отговариваться, что де это дикие чучмеки, а «я не такая, я жду трамвая». Как показывает исторический опыт, если это происходит в одном месте — то и в других всякие разные эксцессы не за горами.

Рассуждение о том, что де имитативный характер черносотенства доказывается тем, что после революции чёрная сотня рассосалась и её не видно и не слышно было — просто ни о чём. Какой вам ещё чёрной сотни надо было на фоне вообще контрреволюционной реакции и белого террора? И если исходить из предположения, что черносотенство — это такое протофашистское движение (Анлазз именно из этого исходит), то ведь белые диктатуры типа колчаковской сейчас часто относят именно к предтечам фашизма, а поэтому тем, кому надо было, имели куда пойти и к чему приложить свой чёрный энтузиазм и так, без необходимости вытаскивать из сундуков пыльные флаги и плакаты с какими-то отдельными лозунгами — часть из которых к тому же очевидно была уже не актуальна после 17 года. И надо полагать, они туда и влились.

Что касаемо «фашизма в РФ» — ребята, меня вот уже честно говоря достали эти постоянные апелляции к формальным словарным определениям. Скажите, какая вам разница как называется то что происходит — просто правая реакция или что-то ещё? Вам от того легче, что «не фашизм»? Вам шашечки или ехать? Какого вам ещё фашизма надо, когда уже гонят на убой, когда уже позатыкали все рты, когда уже воняет так что не продохнуть? Когда вассальный восточный царёк занимается откровенным террором в стране, а его сынку за это медальки навешивают? И прочие многие забавные вещи. Кстати, в том числе вполне себе посадки политизаключённых. Сколько вам надо зеков, чтобы вы заметили что херня творится?

Не, я понимаю, что благонамеренный блогер бюргер уверен, что он-то ведёт себя хорошо и это его не коснётся и ему хоть ссы в глаза — всё божья роса, пока он может ловить свои капельки нефтяной ренты с трубы и безвозбранно ковыряться в огородике на даче. Но если некоторые мнят себя ни много, ни мало миссионерами, несущими в массы свет знания о лучшем социальном устройстве — то что-то сильно у вас лампада коптит.

Вот он пишет: «Помимо «чисто бандитских разборок» было тогда, например, популярным физическое запугивание или уничтожение всех противников приватизации или рабочих активистов». У меня вопрос: дорогой Антон, а не расскажешь ли, что происходит сейчас с рабочими активистами? Хотя, думаю, не расскажет. Потому что не знает и знать не хочет. Удобнее «украинский фашизм» разоблачать — безопасно и благонамеренно.

Ну и одна из мякоток, которые невозможно не отметить: «Базовой идеей которого, тем «столбом», на который опирается все остальное является идея о «возможности жизни за счет других». Всё! Если этот признак есть — то это фашизм». Антон в публицистическом запале не приметил слона: вообще-то эта базовая идея классового общества вообще и капиталистического в частности, она лежит в основе существующих производственных отношений и закреплена в надстройке идеологически и юридически. Поэтому даже и не требует какого-то особого утверждения — это и так факт действительности. Все прочие идеологические конструкции — не более чем градации степени накала данной основы. Так что автор сам того не подозревая вошёл в противоречие с самим собой и сделал утверждение, что фашизм таки есть.

Ну и в завершение отмечу, что сравнение с Илиодором — это был достаточно банальный публицистический ход, совершенно очевидный и прозрачный и без всяких рассуждений о фашизме и черносотенстве, просто указывающий на поддержку воинствующего невежества и антиинтеллектуализма. Каковая тоже по-своему забавна тем, что Анлазз усиленно пилит сук на котором сам сидит: ведь когда начнут бить за слишком умную рожу треклятых тилигентов, он сам один из первых кандидатов, поскольку является представителем этой прослойки.

Comments

[otschelnik163.livejournal.com]

[botyaslonim.livejournal.com]

[Андрей Кун (from livejournal.com)]

[botyaslonim.livejournal.com]

Анлазз — это наш Суслов ) Писавший когда-то интересные вещи, всё более склоняющийся к "держать и не пущать" и "одной пары калош в год достаточно". Не дословно, но близко к тому, что он пишет. Я уж просто пропускаю мимо ушей вирши типа "все люди доллара враги страны" и "все программисты живут за счёт трудового народа".
В-общем, такой типичный пример неосталиниста по духу, заводские заводы, всё для заводов, отрицание возможности более сложного развития, чем с помощью простых и неверных мер.

Я думаю, в ковида всё началось. Многие же люди серьёзно тронулись. Это касается всех слоёв. Мы ещё не оправились, или уже не оправимся. Надо принимать как есть: многие сошли с ума.

[rbs-vader.livejournal.com]

Не совсем "сошли с ума", но, кажется, эта дрянь таки вызывает падение когнитивных способностей. Да, и у меня тоже. Словно мне и моих-то исконных проблем по нейро было мало. Я хз, какой там механизм, вроде как тот самый спайк-белок повышает вязкость крови, а там дальше привет от микрососудистой в мозгу, но - не знаю, насколько это корректная теория.

Но хрен со мной, а вот чем чревато массовое падение когнитивки — тут-то жутенько и становится.

[botyaslonim.livejournal.com]

Я полгода-год у себя последствия ловил после того, как в больницу загремел с ковидом, но вроде потом отпустило

[alex_dragon]

Я не знаю даже был ли у меня именно ковид, но на мозгах сказывается — думать тяжелее.

Но в данном случае, полагаю, что всё проще: по мере усугубления кризисных явлений классовые противоречия обостряются, а своя рубашка становится ближе к телу — что и проявляется в неких демонстриуремых идейных позициях.

[mralexov.livejournal.com]

Есть -- не у всех но есть -- тяжелое течение и "длинный ковид". Такое с долгосрочными последствиями происходило примерно у 10% заболевших (цифра по памяти из статьи об этом). Материалы есть, можно поискать-почитать-послушать.

Вот чего маловато, это материалов по массовым заблуждениям (по личным больше -- "когнитивные искажения").

[alex_dragon]

У меня не то что духу не хватило читать Суслова, а мне просто такая идея в голову не приходила — есть куча более актуальных книг, которые я не соберусь прочитать, поэтому ничего не скажу за его творчество. Но из того что знаю про самого Суслова, то насколько я понимаю, его произведения были более основательны, менее голословны и если он ссылался на классиков — то он знал на что и почему ссылается, а не для галочки. И если носил галоши — то вполне сознательно, то есть не для понта и эпатажа, а потому что понимал зачем и почему они ему нужны, какую потребность удовлетворяют — чтобы ноги сухие были, ну и надо думать, соответственно знал сколько галош для этого необходимо. Вот то что можно в его пользу сказать.

[botyaslonim.livejournal.com]

Да я не читал Суслова, но про феномен Суслова, думаю, объяснять не надо

[j-tivale.livejournal.com]

[bigstonedragon.livejournal.com]

[mralexov.livejournal.com]

Да, в РФ легче. Ряд украинских авторов сюда собственно переехали. Репрессивные вещи и тут есть, но они не настолько системны и всеобъемлющи как вна Украине.

У: пандемия ненависти.
РФ: свои двинувшиеся тоже есть, но с кучей народу можно поговорить нормально, тебя не ненавидят автоматически если ты с Украины приехал -- если хочешь нормально с людьми общаться, то общаешься.

У: "единая страна", запрещено выражать мнение отличное от "патриотического", "у нас нет русского меньшинства, у нас есть украинцы говорящие по русски". Да на это смотреть противно.
РФ: федерация, автономии, национальные организации, выбирай себе национальную идентичность. Проблемы с языком -- есть, с украинским в субъектах ЛНР и ДНР, но их не так много как вна Украине где языковые конфликты происходят каждый день.

У: Официально оформленный нацистский "Азов", "неприкасаемые хэрои", зиги когда большие когда малые.
РФ: Ты не обязан солидаризоваться с теми кто тебе не нравится и говорить что ты вот такой же и ничего вас не разделяет.

У: запрещены все левые партии и организации
РФ: масса левых организаций, можно даже выбрать

У: декоммунизация, запрет символики, книжек, авторов, имён, всего.
РФ: нет "ковровых" запретов, бывают некоторые частичные

У: запреты культуры по языку-гражданству
РФ: нет

____

Не только я а довольно многие замечают что быть левым и/или русскоязычным и "поддерживать Украину" это как-то самоубийственно звучит.


_____


Пишет вот уроженец Киева, левый автор Олег Ясинский:

По поводу многочисленных рассуждений о похожести украинской и российской власти. Чтобы не утонуть в демагогии и релятивизме, сегодня, мне кажется, важнее начинать с разговора о различиях.

К российской власти есть множество вопросов. В отличие от этого, к власти украинской вопросов нет вообще. Как нет вопросов к глазам маньяка-убийцы или луже блевотины на улице. Она представляет собой абсолютное нечеловеческое зло, которого не должно быть вообще. Она - никакая не Украина и даже не еще один колониальный режим из множества. Украинская власть - сгусток темной материи и семя уничтожения всего, где оно прорастет. Только после ее полного уничтожения вернется смысл наших прежних споров на любую тему.

Без поражения культурной и экономической модели, навязанной большинству человечества Западом и прекращения существования ее военной организации НАТО, никакие социальные изменения к лучшему ни в странах бывшего СССР, ни в остальных частях мира, не станут возможны в приниципе.

Россия, со множеством своих достоинств и недостатков, оказалась сегодня на первой линии войны с главным врагом человечества. Прошу не обижаться, но не понимающие сегодня этого, не понимают ничего вообще.

[rbs-vader.livejournal.com]

А попробуйте посмотреть на ситуацию, как на процесс. Две точки на одном векторе, точка А ушла дальше, чем точка Б. Но точка Б продолжает двигаться в том же направлении.

[mralexov.livejournal.com]

Пробовал. Не получается.

Украинский фашизм органичен. Это фашизм обиженных. Фашизм тех кто захотел "пануваты", но вечно что-то мешает -- конкурирующие идеи, языки, культуры, политики.

Украинский фашизм отлично подходит своим западным спонсорам, которые весь мир превратили бы в мелкие зависимые сервильные сатрапии.

Украинский фашизм это очередная пиночетовщина и "чикагские мальчики".


Кремлевские конечно кремлевские, но "у них другая игра". Они советское инкорпорируют, у них русскоязычная культура достаточно популярна чтобы не запрещать конкурирующие. Ложиться так под Вашингтон для них смерти подобно. Они сближаются с Китаем, а не с США, поэтому им не нужна "декоммунизация", даже наоборот -- вот, люди искренне осуждают истэблишмент США и американскую политику по всему миру. Они по-моему не могут позволить себе как вна, "не нравится -- уезжай" _такого масштаба_, они не могут превратиться в ещё одну нацию с настолько значительной миграцией как Польша, Украина, Мексика -- да им, похоже, и не дадут западные надежды на опрокидывание режима внутренними силами недовольства.

[rbs-vader.livejournal.com]

Всё это с точки зрения пролетария в широком смысле - это всё суть выбор между перечной клизмой и бутербродом с говном.

За футболку с гербом до вас не докопаются, а то, что похерено буквально всё, что этот герб олицетворял - право-слово, такая мелочь. Главное - СИМВОЛЫ. Ленточки там, флажочки всякие. Это они вам оставят, это неопасно. Ради того, чтобы гайки потуже затянуть и пропихнуть идеек о чувстве ранга можно и маечку с гербом разрешить. И давайте посмотрим, как лет через 10 вам НЕПРИЛЕТИТ за цитирование неудобных начальству мест у Ленина с Марксом. Кагарлицкому вот уже НЕПРИЛЕТЕЛО.

Вот тут и впрямь уже остаётся разве что надежда на КПК, да что-то мне подсказывает, что с дважды предателями китайцы не очень намерены церемониться.

[alex_dragon]

Скажите, а пост разве про сравнительный анализ кала был? Вот что вы комментируете, какое место или положение в тексте?

Но если так вообще, по моим впечатлениям от того что читаю и слышу, то что вы описываете как пока ещё плюсы, здорово напоминает то что было на Украине ещё в 13 году, накануне так сказать. То есть недолго осталось. Даже более того скажу — здесь в плане вольнодумства и лёгкости дыхания было лучше, чем и в современной, и тогдашней РФ. Здесь ведь не было никогда монополии типа кремлёвской, когда вокруг Едро сплошное, а всё остальное в лучшем случае просто декорации для фона, тут была куча конкурирующих движений, течений и скажем, скрепы здесь как в РФ, были невозможны — ни одна церковь не могла считаться доминирующей, хотя у РПЦ были — как казалось — очень прочные позиции. Ну и кружки были какие хочешь. Так что всё очень относительно, это меняется буквально моментом. При том у вас лягушку варят пожалуй и дольше, и более постепенно, так что вы момент качественного перехода рискуете и не заметить. А так — вот вы, думаю, не являетесь активистом, иначе бы на качество полицейских дубинок смотрели бы с куда большим пессимизмом. И вам тогда было бы мало дела насколько плохо с этим обстоит на Украине, когда своя жопа болит неиллюзорно.

[mralexov.livejournal.com]

Вот это место:

Что касаемо «фашизма в РФ» — ребята, меня вот уже честно говоря достали эти постоянные апелляции к формальным словарным определениям. Скажите, какая вам разница как называется то что происходит — просто правая реакция или что-то ещё? Вам от того легче, что «не фашизм»? Вам шашечки или ехать? Какого вам ещё фашизма надо, когда уже гонят на убой, когда уже позатыкали все рты, когда уже воняет так что не продохнуть? Когда вассальный восточный царёк занимается откровенным террором в стране, а его сынку за это медальки навешивают? И прочие многие забавные вещи. Кстати, в том числе вполне себе посадки политизаключённых. Сколько вам надо зеков, чтобы вы заметили что херня творится?

Вы говорите -- не продохнуть. Я говорю -- есть продохнуть. И если про "гонят на убой", так именно Украина, где в юниты ловят на вокзалах, перекрестках, из маршруток и просто на улицах, и избивают в военкоматах "чтобы добровольно записался в армию" тут даст ещё какую фору большинству стран мира.

Да, херня и тут творится, "но не ужас-ужас".

В Украине 13-го года уже были факельные марши, угрозы правых убийством тем кто выступал против Бандеры и компании, а неонацистские партии и движи стали "объединёнными" в "единую оппозицию" (хотя спутником режима они стали еще при Ющенко). Если перспектива такой смены власти-политики будет в РФ -- да, надо будет уезжать отсюда.

> И вам тогда было бы мало дела насколько плохо с этим обстоит на Украине, когда своя жопа болит неиллюзорно.

Дело не только в том что на Украине хуже. Мне не хочется чтобы любая страна превращалась в Украину (или другого боевого шакала американского империализма), а не только Россия. Чтобы никто ко мне не придалбывался чего у меня футболка с советским гербом, чего я смотрю Пучкова и читаю советские книжки и даже Ленина, и даже китайские сайты, чего я говорю по-русски, чего я не хочу быть на одном гектаре с "Азовом", и одобрять хоть что-то что сделали "украинские патриоты" или "либеральные реформаторы" от Госдепа и Сороса.

Ясинский как раз о чем-то таком по-моему и пишет. Если "западная цивилизация" хочет вот так, лучше уж что-то другое что против этого. Россия, Китай, куда ещё возьмут, но что против этого.

Разумеется, награды сынку вождя нации нас печалят, но мы видим нечто ещё хуже.

[e1-bueno.livejournal.com]

mralexov - в общем виде, всё верно. 404 -это нацизм в чистом виде.
А РФ - авторитарное правление олигархата.

[memnoga.livejournal.com]

[oopk.livejournal.com]

Без "сравнительного анализа кала" оценки всё равно бессмысленны.

[i-ddragon.livejournal.com]

[e1-bueno.livejournal.com]

Власть олигархов - это неприятно, дорого и не комфортно. Но и не более.
Власть нацистов и головой поехавших живодёров - это действительно страшно.

[nick1976 (from livejournal.com)]

[exshvonder.livejournal.com]