![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Всё-таки поражает степень магического мышления ныне проявляемая в «дискурсе». Или даже не магического, а чего-то ещё более тупого.
Основой магии является аналогия, подобие между символическим и реальным действием, подобие между символом, изображающим предмет и самим реальным предметом. Скажем, тыкая булавкой в куклу, изображающую врага, исполнитель этого чёрномагического обряда мнит, что он таким образом вредит самому врагу. Если правильным образом, соблюдая ритуал, пописать, то можно вызвать дождь. А если совокупиться на пашне — побудить землю к плодородию.
То есть в такой картине мире неявно содержится представление о некой сущностной связи, общей природе подобных предметов и явлений. Вывод, кажется, вполне закономерный для первобытного человека.
А вот ход мысли наших современников, кои по идее уже должны быть отягощены знанием о более сложной природе вещей и недостаточности поверхностных аналогий для отождествления — для меня остаётся загадкой.
Вот например граждане вдруг узнали, что Китай неровно дышит к Тайваню. Нет, я понимаю, что тому кто в школе учился и книжки да газеты читал в том нет никакой новости. Но я более чем уверен, что мамочки из аудитории какой-нибудь Монтянихи далеко не все тот Тайвань на карте найдут, а все их познания о нём исчерпываются важным событием в жизни: подруге в 89 году жених-моряк из загранки тайваньскую косметику привёз.
Но тут же был сделан вывод, что Тайвань — это такая Украина, а Китай — это такая Россия и тут же началось дрочево на благие пожелания Китаю беглый остров укротить, вернуть в лоно, восстановить историческую справедливость и всё такое. Причём иные аж оргазмом сочатся, предвкушая оное укрощение и возвращение.
Казалось бы — вам-то что? Какой вам интерес в этих разборках, что вы с этого будете иметь? Что вы знаете о Тайване, да и о Китае вообще, чтобы вписываться в команду болельщиков хоть за кого-нибудь? А может быть вы поинтересовались мнением китайцев — а нужна ли им та Формоза? Не хуёв из МИДа и прочих казённых заведений, не передовиц «Жэньминь жибао», а пресловутого человека с улицы? Я уж молчу про то что интересовались ли вы мнением самих тайванцев — это вопрос просто неприличный для патриота, если уж патриотическая общественность решила кого-то осчастливить, то интересоваться желаниями осчастливливаемого — это просто постыдная слабость и глупость, да это просто не спортивно — ну что он может понимать, дурачок, счастья своего не знающий? У него ж мозги промыты — то ли дело у патриота! Уж он-то точно знает как на самом деле.
no subject
no subject
no subject
> интересовались ли вы мнением самих тайванцев
Кстати, а кто это такие с точки зрения конституции правящего на Тайване государства?
С уважением,
Гастрит
no subject
no subject
Насчёт мнения Кришны и Арджуны о скорости света в среде ничего не скажу, а вот конституцию ту как-то видел.
Так вот о "Тайване" и "тайваньцах" там вообще ни слова. Соответствующее государство названо "Китайская республика". И карта этой республики по состоянию на конец 1970-х (текущая конституция на тот момент уже действовала) — вот она. (https://zh.wikipedia.org/zh-hant/File:ROC1979-05_National_Assembly_Secretariat_China_Map.pdf)
То есть там надо понимать, что "остров" является "беглым" прежде всего со своей же собственной (а отнюдь не только передовиц "Жэньминь жибао") точки зрения.
С уважением,
Гастрит
no subject
Но я ведь не просто так про «Гиту» спросил. А с намёком, что меня лично мало волнуют узоры на туалетной бумаге и то, как там оно с точки зрения юриспруденции выглядит — это вопросы схоластические.
no subject
no subject
"Некоей тайваньской девушке" тогда надо начинать с того, чтобы свергнуть собственное правительство в Тайбэе и переписать конституцию. Однако пока "некие девушки" такое не тянут — хотя движение за действительную независимость Тайваня (а не представление о нём как "настоящем китайском правительстве в изгнании") на Тайване и присутствует.
С уважением,
Гастрит
no subject
no subject
Ну так когда ты не занимаешься политикой, это же не гарантирует, что политика не займётся тобой. А в ситуации с конкретно Тайванем тут и обижаться будет особо не на что: сами называли себя "провинцией единого Китая" — распишитесь в получении.
С уважением,
Гастрит
no subject
no subject
> ты родится толком не успел, а
...уже вписан в определённую систему общественных отношений. Притом созданную во многом даже не "чужими дядями", а прадедами этих дядь. Потому что родился ты в конкретной семье (которая либо обеспечит тебе определённое наследство, либо нет; даст тебе возможность получить образование, общественные связи и т.д. на одном уровне — либо на совсем-совсем другом), живущей в конкретном окружении внутри конкретного государства — и ничего с этим не поделаешь.
Что Вас смущает в констатации этого факта?
Что на Земле именно такая сила тяжести, какая есть, а не лунная — это тоже довольно неудобно с точки зрения затрат на космонавтику. И этим, наверное, тоже можно повозмущаться. Только что это изменит?
С уважением,
Гастрит
no subject
no subject
В принципе, у нас есть готовый натурный эксперимент — Гонконг. Как именно там поплохело рядовому аполитичному обывателю после 1997-го?
С уважением,
Гастрит
no subject
Но даже если оставить сравнение за скобками, то пример как раз неудачный: уж кто-кто, а как раз гонконгцы по-моему вполне определённо дали понять, что не в восторге от «исторической родины» и что строить «социализм с китайской спецификой» не имеют никакого желания.
И есть ещё подозрение, что это с Гонконгом ещё проводили китайские церемонии и игрались в международные договоры и всё такое, вроде отсроченного окончательного поглощения. В случае с Тайванем, особенно в силовом варианте, мне чё-то так думается, что церемоний уже не будет.
Ещё мне так думается, что на Тайване заработки при буржуйских буржуях несколько поболе чем у буржуев «социалистических». И уровень конкуренции за рабочие места, так полагаю, тоже другой: одно дело быть на рынке труда ёмкостью в десяток миллионов человек, другое — в миллиард.
А в общем и целом я полагаю, что что Гонконг, что Тайвань, что корейская перманентная ни война, ни мир, не говоря про откровенные уже чёрные дыры вроде Ливана, Ирака, Сирии, Ливии, Палестины, видимо Украины уже тоже — это патовые тупики цивилизации, при капитализме из тех ситуаций выхода в принципе нет, их может освободить из него только мировая революция. На локальном уровне это не решаемо — в лучшем случае смена мыла на шило, причём всем уже понятно, что шило всё равно обязательно окажется в жопе, либо похороны уже прямо сейчас. Вон, сколько одних только мариупольцев уже освободили от пут майи.
no subject
> гонконгцы по-моему вполне определённо дали понять
Потому я специально повторил указание на "аполитичного обывателя". Поводы гонконгских веселий 2019-го, помнится, были от него достаточно далеки.
> В случае с Тайванем, особенно в силовом варианте
Лозунг "одна страна, две системы" изначально как раз под Тайвань и выдвигался. Он, конечно, имеет ещё начало — "мирное объединение", и потому в случае реализации именно силового варианта перспективы там и впрямь туманны. Ну так в любом случае, для начала вы уж там сами для себя определитесь — Китай вы, или уже не Китай. Пока Китай — претензии к злым маоистам точно не принимаются.
> заработки при буржуйских буржуях несколько поболе
А цены? Бегло глянул сейчас железнодорожные билеты на примерно сравнимые расстояния — материковые тарифы мне показались несколько человечней.
С уважением,
Гастрит
no subject
Добавлю от себя что в 2000-2008 и с 2016 года правительство контролирует Демократическая Прогрессивная Партия — это партия независимости, и того чтобы Тайвань считался именно Тайванем (при этом в парламенте есть более мелкие парти выступающие за "сепарацию"). То есть всё-таки на данном этапе большинство жителей острова выступает за то чтобы не быть китайцами.
no subject
> это партия независимости
Ну раз она правящая и за ней большинство — она, конечно, за указанные 15 лет предприняла реальные шаги по смене конституции и названия государства?
С уважением,
Гастрит
no subject
Вообще-то да — в 2005 году услиями партии был принят пакет конситуционных поправок. Прежде всего был ликвидирован "Контрольный Юань" что расширило полномочия Законодательного Собрания и сделало выбора президента прямыми. Также упрощена организация региональной По сути это завершило демонтаж системы конституции 1949 года. Тут стоит заметить что предлогались и более радикальные реформы (вплоть до полного переименования), но они были заблокированы Гоминданем — многие уверены что столь радикальные меры спровоцируют вторжение Материкового Китая.
no subject
> предлогались и более радикальные реформы
...но проведены не были. Да, в поправках 94-го года появилось, наконец, упоминание собственно Тайваня. Однако упоминается он всё равно как "провинция".
> были заблокированы Гоминданем
...который, судя по этому, не так уж и разгромлен. Тем паче, что в 2008 сумел вообще вернуться наверх.
С уважением,
Гастрит
no subject
no subject
no subject
Ну, человеку с улицы может быть так же плевать на другого человека с улицы, например. Или, более общо — на классовое сознание.
no subject
no subject
no subject
no subject
Так может человек с улицы и не понимает осознанно нужность/ненужность Тайваня, и спрашивать его бессмысленно.
> А то может оно и не стоит гнать лошадей?
Тут действует правило, если всем пофиг, то учитывается мнение неравнодушных :)
И да, как болельщику, интересны следующие моменты:
— щелбан по прозападной независимости;
— оттягивание сил с поддержки Украины;
— возможное овладение технологиями, с последующим разрушением монополизма.
no subject
> — щелбан по прозападной независимости;
О да, это конечно мотив — насрать соседу под дверь, что б не вонял. Это стоит того чтобы положить в мясорубке пару десятков миллионов человек.
> — возможное овладение технологиями, с последующим разрушением монополизма.
Во-первых, вы всерьёз считаете китайцев папуасами, которые колеса не видели?
Во-вторых вас не смущает, что в процессе «овладения технологиями» от них тупо могут одни развалины остаться? И овладевать будет нечем?
В-третьих, у меня серьёзное подозрение, что для овладения оными технологиями надо брать что-нибудь вроде Белл Лабс, Массачусетского технологического института и т.п. заведений, а не сборочные цехи.
Чего-чего? Монополизма? Ну да, если в том смысле, что монополизм — это кого надо монополизм, то да. Так сказать, отдадим переходящее знамя от Эппл Хуявею. Были монополии американские, станут китайские. Это вот прям то, о чём надо мечтать рабочему классу.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Объективность здесь не только не нужна, но скорее даже мешает.
Потому как "болеют" всегда за "своих" - даже если эта "свойкость" более, чем под вопросом.
Ну, например, в 2007 году в Баку в финал чемпионата мира по борьбе вышли русский и украинский вольники; все комментаторы аж надсаживались, билборды пестрили: "Россия против Украины - кто кого?!". Звали же финалистов Махач Муртазалиев и Ибрагим Алдатов - сможете определить "своего" без подсказки? (бронзу, кстати, завоевал "азербайджанец" Чамсулвара Чамсулвараев - им вообще, похоже, можно было провести внутренний северокавказский чемпионат - а мир просто уведомить о результатах...).
Или, вон, когда пошла мода "болеть" за выборы американских(?) президентов...
"- У Дукакеса тваво зуба нету аднаво!
- А у вашего Буша вовсе нету ни шиша!!!"
Впрочем, при отчуждении множества людей от реальной жизни, реальной деятельности, реальной свободы и ответственности - широкое распространение суррогатов (в том числе - и такого) - практически закономерность.
Ах, да!
Некоторые даже выдают нужду за добродетель - ну, или, по крайней мере, пытаются: "не все могут быть героями, кто-то должен сидеть на обочине и кричать «ура!»".
no subject
no subject
no subject
Китайское правительство проводит политику на объединение китайских земель под одним законодательством. Причем в отличие от занимавшегося тем же самым Гитлера данные земли были от материка отторгнуты в разное время силовым путём. Гонконг и Макао — бывшие колонии, Тайвань с 49-го марионетка Штатов на пороге Китая. И что-то кажется мне, что островитян штатники в случае конфликта с материком тоже особо спрашивать не станут, чего бы им хотелось, а чего нет.
Что до людей и их магического сознания — а оно нынче им работать не мешает. Пикать сканером на кассе или развозить жратву на велосипеде можно вполне себе, веруя в плоскую Землю или в увеличение плодородия почвы от своевременного секаса на ней. Люди с научным образом мышления практически не нужны — нет для них вакансий. Нужны потребители, которым тоже магическое сознание в потребительстве не препятствует.
Так что маемо те що маемо. Бытие определило сознание, и тут куда интересней и полезней были бы долгоиграющие прогнозы развития человечества, чем перемывание унылой современности.
no subject
no subject
Да и сердечек здесь больше одного.
no subject