Tuesday, April 4th, 2023 07:53 am
Анлазз увидел пост про безответственность и инфантилизм современных поколений и написал про это. Про это часто пишут. И всё время удивляются: почему? откуда? И судачат в духе бабушек на лавочке: а вот в былое время — не то что нынешнее племя…

Тоже мне секрет Полишинеля.

Откуда взяться ответственности у людей, которые никогда ни за что не отвечали и отвечать не будут? Которые не хозяева себе и своей судьбе? Которым уготована роль быть сугубо объектами чужой манипуляции, инструментами исполнения чужой воли и достижения чужих целей? Пешками в чужой игре. С рождения и до гроба. За что может отвечать человек, от которого ничего не зависит? Это вот то самое пресловутое отчуждение в действии. Большинству в существующем устройстве уготована социальная роль говорящего орудия. С пелёнок сперва ты средство удовлетворения амбиций родителей, затем — по мере взросления — начальства всех рангов и сортов.

Что вот такое пресловутая собственность на средства производства? Это ведь не просто иметь возможность сказать «это моя мотыга, это мой серп, это мой молот» и определение того кто имеет право взять их, а кто нет. Человек сам по себе в природе гол и беззащитен и для него мотыга — это средство отстоять свою жизнь в этой природе. А это порождает необходимость решать как с ним управляться и это порождает ответственность за свои решения. Человек с орудием в конечном итоге имеет средство не просто поддержать свою жизнь, но определять её. Лишённый орудий не может и решать — ему нечем претворять свои решения в жизнь. И соответственно не может отвечать — ему не за что отвечать. От него ничего не зависит.

А теперь вспомните — многое ли зависело от вас, оглянитесь — многое ли вы решаете сейчас? Всё всегда решали и решают чужие дяди — что копать, где молотком махать и куда вам пойти. Да и молотка у вас нет — он тоже чужого дяди. Хоть тот и в жизни к нему не притрагивался, а все мозоли от него на ваших ладонях.

Что же вы от этих снежинок хотите, когда у них одна судьба — идти баранами на убой? Если единственное, что они могут решать — в какие игрушки играться, каким незамысловатым развлечениям предаваться? Из тех, что доступны, кому как повезло — кому-то танчики в компе, кому-то драки в подворотне. Вот в пространстве игры они ещё что-то могут определять. А в жизни — смотри выше.
Tuesday, April 4th, 2023 04:56 am (UTC)
Image
[identity profile] Коля Иванов (from livejournal.com)
Tuesday, April 4th, 2023 06:22 am (UTC)
Image
Tuesday, April 4th, 2023 06:44 am (UTC)

Чушь, полно народа который сам решает что ему делать и отвечает за свои решения.

Tuesday, April 4th, 2023 07:14 am (UTC)
Что значит полно народа? Какие решения принимает? Статистически данные есть какие нибудь?
Или это личные наблюдения?
Лично вот я вижу на работе, что никакие решения, потенциально опасные для сидящего в кресле руководителя не будут им приняты.
При этом подчинённым он раздает решения и управляет будь здоров. Только как говорится "воз и ныне там" в части общего дела для крупной организации.
Тут не только отчуждение труда работает, но и личные экономические интересы руководителя. Карман его наполняется финансами, а в остальном лишь бы не трогали.
Tuesday, April 4th, 2023 08:50 am (UTC)

Да любой водитель на дороге.

Tuesday, April 4th, 2023 07:18 am (UTC)
" ..многое ли зависело от вас, оглянитесь — многое ли вы решаете сейчас? Всё всегда решали и решают чужие дяди — что копать, где молотком махать и куда вам пойти. Да и молотка у вас нет — он тоже чужого дяди..."

Точно так же, как было в СССР. Единственное и существенное отличие, что тогда в целом дяди работали в интересах общества, но таки решали всё в основном сами без всякого влияния и контроля на них и их решения этого общества снизу. В общем-то и правильно. Плодотворная анархия и эффкетивное самоуправление — это сказки для дебилов, если мы не про красивую фантастику, а реальную жизнь. Толково управлять способны лишь компетентные люди, а не дилетантская масса. А социальные лифты сейчас работают ничуть не хуже, чем в Союзе. Проблема не в том, кто решает и управляет, а в самостоятельной возможности использовать общее богатство в чьих-либо интересах или принципиальной невозможности этого,. как ранее, да и то, умудрялись, хоть и нарушая законы...
Edited 2023-04-04 07:19 am (UTC)
Tuesday, April 4th, 2023 07:48 am (UTC)
Вы когда последний раз пробовали критиковать руководство? С положительным для Вас эффектом!
А ещё в 70е годы это можно было сделать на партсобрания...
Tuesday, April 4th, 2023 08:04 am (UTC)
В категориях максимализма это смешно. Согласен.
Но может возможно множество промежуточных значений величины обратной связи?
И поэтому вот это вот промежуточная величина в СССР 70х и более ранних лет была несколько больше чем сейчас?
А в 80е да уже ничего не было


Tuesday, April 4th, 2023 08:29 am (UTC)
В 70-е я как раз начинал свою производственную деятельность. И даже на партсобраниях успел поучаствовать в качестве кандидата. Не припомню случаев реально возможного воздействия на решения начальства. А попи**еть было можно — это да.
Вот, по чисто партийным делам случаи самостоятельных решений низовых вопросов, расходящихся с мнением начальства случались, сам поучаствовал. Но не по вопросам всерьез влияющим на основную (а не партийную) деятельность коллектива.
Tuesday, April 4th, 2023 08:42 am (UTC)
Спасибо за примеры. Отец мне тоже рассказывал, что почти ничего уже изменить было нельзя. И многие понимали порочность этого пути.
Он в комсомоле работал в конце 70х. А потом ушел оттуда обратно в инженеры, ввиду вышеперечисленного.
Edited 2023-04-04 08:43 am (UTC)
Tuesday, April 4th, 2023 08:47 am (UTC)
ЕЩЕ РАЗ по буквам. Управлять производственными, да и большинством общественных процессов(хотя, в последнем случае допустим определенный люфт) должны компетентные специалисты, а не эмоциональная масса.
В перестройку допустили общество до управления..."Партия дай порулить!"... Дали. Нарулили идиоты. Каждый должен заниматься своим делом.
И еще раз напомню про лифты. Что в СССР, что сейчас, они неплохо работают. Спецы себя найдут. Чай, не средние века.
Tuesday, April 4th, 2023 08:56 am (UTC)
Спецы в погоне за деньгами?
Tuesday, April 4th, 2023 09:02 am (UTC)
А понятно...очередной фуфлокомсомолец с сердцем горящим и мозгом кипящим...
Tuesday, April 4th, 2023 09:09 am (UTC)
Благодарю. Сердце пока не горит, мозг правда кипеть начинает.
Зачем быть спецом, если можно на биржевых сделках поднять бабло?
Tuesday, April 4th, 2023 09:12 am (UTC)
У кого что болит...
Tuesday, April 4th, 2023 01:04 pm (UTC)
Вижу, что ты и не знаешь и не представляешь реалий перестройки. Видимо, веришь в глупейшие сказки о том, что партийные функционеры сами целенаправленно устроили трансформацию режима в буржуазный (то, что многие, но, кстати, совсем не большинство из функционеров, воспользовались переменами, быстро перестроившись — это совсем другой вопрос (принципиально другой).
Ну, когда такое несут малограмотные публицисты и блогеры, я не удивляюсь... Фактов почти ноль, подтверждений никаких. одни фантазии, но фантазерам достаточно глупой веры... Но всегда удивляет, когда в такое веруют (к фактам и знаниям эта вера не имеет отношения), когда люди вроде как психически здоровые вслед за фантазерами это повторяют... Или ты не из них и я тебя не понял?
Tuesday, April 4th, 2023 01:07 pm (UTC)
Ну, когда по сути опровергнуть факты нечем, остается только глупо улыбаться... Впрочем...ты последние годы такую левацкую херню несешь про Россию из альтернативной реальности водокачкиных и майсурянов, что удивляться не приходится...
Edited 2023-04-04 01:11 pm (UTC)
Tuesday, April 4th, 2023 02:17 pm (UTC)
Пришло время охренительных историй... В особенности про заочное образование будущих министров.
Edited 2023-04-04 02:34 pm (UTC)
Tuesday, April 4th, 2023 01:16 pm (UTC)
И что же история сказала про власть компетентных? Поконкретнее, пожалуйста. Вот я, как историк (какой-никакой, но системно мыслящий и имеющий базовые знания), не знаю ни одной страны, где массы прорвавшиеся к власти не привели бы к краху всего...Если что, в России и СССР массы никогда не были у руля (слава богу), только влияли на управленцев в той или иной степени. Как и в КНДР и на Кубе, к примеру...
Edited 2023-04-04 01:19 pm (UTC)
Saturday, April 8th, 2023 01:58 pm (UTC)
Проблема вашей теории в том, что всегда успешные решения можно записывать на "компетентных управленцев", а провальные на "безграмотную массу", ссылаясь на собственное кривое воображения. Николай II, который провалил всё и вся в Российской империи — безграмотная масса, а большевики, которые вытащили Россию из кризиса — компетентные управленцы. Большинства населения советских республик, которые голосовали за сохранение СССР — компетентное меньшинство, а Беловежская тройка — безграмотная масса.
Saturday, April 8th, 2023 03:12 pm (UTC)
А по делу, без философских бла-бла-бла есть что сказать? С конкретными примерами дел, как созидательных, так и провальных, а не пустыми социолого-психологическими сравнениями и рассуждениями о тех или иных силах.. ИМХОЛОГИЕ без фактов заниматься ленче всего, сам умею.
Алексу я приводил примеры. но он не услышал или проигнорировал, повторяться я не стал.
Edited 2023-04-08 03:13 pm (UTC)
Tuesday, April 4th, 2023 07:45 am (UTC)
Какой это дядя за кого решает?
Каждый выбирает себе дело. И делает. И молоток у того, и мотыга. "Другое дело, вышивать не умеют". Не хотят работать ни головой, ни как-то иначе. Тогда куда-то в холуи пристраиваются. У родителей на шее сидят. Но тут чего уж обижаться.

Кто мало занят своим делом и много думает о власти и начальстве, да ещё воображает себя царём природы в первобытном лесу, где больше нет никого, всегда несчастен.
Edited 2023-04-04 07:46 am (UTC)
Tuesday, April 4th, 2023 09:24 am (UTC)
Ныне обладание орудиями труда не означает, что у вас есть средства производства. Например, вы зависимы от сложных компонентов для ваших оружий труда (расходуемых частей), или доступа к клиентской базе.
[identity profile] Андрей Кун (from livejournal.com)
Tuesday, April 4th, 2023 08:39 am (UTC)
Image
Tuesday, April 4th, 2023 08:50 am (UTC)
Мне есть с кем русских сравнить, работал и жил в Европе и я не считаю, что в России люди отличаются в худшую сторону.
Да и по стране я поездил и поработал. Тоже есть с чем сравнить.

Tuesday, April 4th, 2023 09:29 am (UTC)
Image
Saturday, April 8th, 2023 11:19 am (UTC)
Image
Saturday, April 8th, 2023 03:56 pm (UTC)
В посте, куда ссылался Анлазз говорилось о безответственности в бытовом уровне, точнее, непозволительной вольности и свободности современной молодежи. Типа, молодёжь не чтит законы, непослушная, говорлива, а когда за это прилетит, жалуется. Не более чем отражение мысли обычного буржуина, у которого работники трудятся недостаточно усердно. Пост явно направлен на российскую действительность (говорить о безответственности молодёжи как всемирного явления было бы ещё большой чушью). У автора нет претензии к чувству ответственности немолодым частнособственникам, которые явно намерены оставить фигу уже недалёким поколениям. Нет и претензии к немолодому руководству страны, которое так тупо просчиталось с оценкой военного потенциала.
Большой вопрос, какое эти излияния имеют отношение к левым, точнее, к среде с левой риторикой, куда причисляет себя Анлазз.

П.С.
Сегодня зайду в Ютуб и у входа наткнулся на это:
https://youtu.be/KJbfzVbHlqs
Это совпадение или большой виртуальный брат стал настолько зорким?
Edited 2023-04-09 01:04 am (UTC)
Sunday, April 9th, 2023 10:23 am (UTC)
>Не более чем отражение мысли обычного буржуина, у которого работники трудятся недостаточно усердно.

This. Это вообще сейчас модная точка зрения - "надо потуже затянуть пояса, потуже - и ответственности побольше, а потреблять вам совсем не надо".