(no subject)

[alex_dragon]

В комментах у Анлазза иногда попадаются забавно-эталонные в своей незамутённости. Вот сегодня один оратор выступил с такой пафосной репликой:

свободное программное обеспечение
...Вы сюда зря приплели. В СССР было достаточно МНС-ов — почему среди них не нашлось ни одного Ричарда Столлмана? Потому что проклятые американцы ограбили пол-планеты, и на вырученные деньги содержали кучу бездельников, один из которых оказался вовсе даже не бездельником? По-моему это очень слабое обьяснение.

Знаете, когда такое читаешь, даже оторопь берёт от степени зашоренности мысли и полного непонимания казалось бы не очень давней реальности. Да по простой причине: каждый программист и так был сам себе Столлманом.

Вот не понимают люди, что феномен типа Столлмана в Союзе был бы просто бессмысленным: ему не за что было бы бороться, всё ПО и так по факту было свободным. Вот удивительно, но люди не понимают таких простых вещей, что при отсутствии рынка не на чем и основываться рыночным институтам, они как телеге пятое колесо, собаке пятая нога, зимой просить снега, а летом жары в тропиках. В том числе и заниматься подобными инициативами вроде столлмановских. Если что-то надо — просто пошёл и переписал у соседа. Зачастую в буквальном смысле: из папочки с распечатками себе в блокнот.

Насколько понимаю, если какие-то ограничения и были, то скорее ведомственного характера: вряд ли бы кто-то стал делиться программами для управления атомным реактором или ракетой — это шло бы по статьям связанным с гостайной и всем таким, да и учитывая тогдашний уровень развития техники, вне отрыва от конкретных изделий код имел мало смысла — его негде было бы применить, помимо непосредственного назначения. Вполне допускаю, что какие-то идеи могли придерживаться из карьерных или соображений ведомственной конкуренции. Но это явления другого порядка. Вся же столлмановская и около борьба заточена на реалии капиталистической экономики, на борьбу с коммерческими ограничениями и «интеллектуальной собственностью». Если вокруг вас никто не парится коммерцией и лицензиями, то и столлманам таки неоткуда взяться — они просто не нужны.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Так в США было похоже. Столлмен прявился именно когда среду съело копирайтом. В СССР её им есть начало в середине 80-х.

Калька 1:1. Просто процесс "долинизации" шел со отставанием лет на 5 и был прихлопнут со всем остальным "свободой и демократией"

[alex_dragon]

Ну так вот именно что это шло в ногу с возникновением рыночных реалий. Просто на Западе это было закономерно — любая инновация попадая в коммерческий оборот обрастает юридическими ограничениями в пользу наиболее сильных рыночных акторов. А в некапиталистическом обществе этому не на чем основываться. Вы вот сильно парились, когда чего-то у кого-то переписывали из тетрадки? Так думаю, даже не задумывались. До тех пор, пока это не стало представлять пресловутую коммерческую ценность.

[chintamani-a.livejournal.com]

[planetoberon.livejournal.com]

[new-vodokachkin.livejournal.com]

[Коля Иванов (from livejournal.com)]

[l-rs87.livejournal.com]

[lefantasy.livejournal.com]

Заход, коенчно, странный — упомянуть Столлмана как программиста и рассуждать о его достижениях в юридической сфере.

А насчёт ненужности, неправильно это. Коммунисты как раз стремились к универсализации и интернационализации и протолкнуть на международный уровень свой документ по правам собственности просто обязаны были. Должен быть закон регулирующий отношения, а не его отсутствие.

[kouzdra.livejournal.com]

Этот закон протолкнули американцы в 1954-м. СССР к нему просто в 1973 присоединился.

[alex_dragon]

Как вы это себе представляете? Сперва хронологически: вопрос о программном обеспечении как предмете правовых отношений созрел так по серьёзному наверное не раньше конца 70-х годов. Когда эта проблема была отрефлексирована и Столлман начал активно себя пяткой в грудь бить — это середина 80-х. То есть когда советским «коммунистам» было сильно не до этого — Союз себе уже активно гроб копал. Если же брать как вообще, то вы не видите противоречия принципиального? Что и с кем коммунисты должны регулировать? Это же немного смешно даже: коммунисты, которые против частной собственности как таковой, должны регулировать буржуазные правовые нормы по поводу частной собственности? Вы переносите ситуацию времён СССР на сам принцип. Ведь СССР не был социалистическим обществом — во всяком случае как представляется каким оно должно быть, а сам по сути являлся специфической разновидностью классового общества, хотя и не капиталистического, и притом вынужден был постоянно взаимодействовать с обществом явно капиталистическим — то есть играть по сути по его правилам. Но это ситуация ненормальная, коммунизма на отдельно взятом пятачке быть не может, либо он распространяется на всё общество, на всё население планеты, либо это не коммунизм. Соответственно, если он таки есть — ему внутри себя нечего регулировать за отсутствием предмета регулирования.

[rbs-vader.livejournal.com]

[calcin.livejournal.com]

В принципе, кажется есть такой принцип до сих пор в США — если что-то разработано на госденьги госслужащими — это вроде как общественная собственность. За неё один раз уже из налогов заплатили.

Поэтому по госконтрактам, нанятые разработчики ПО обязательно включают пункт о том, что права остаются у них, а заказчик просто может пользоваться.

Учитывая, что в СССР частных заказчиков разработки ПО фактически не было — получается, что принцип в общем был тот же.

[alex_dragon]

Насколько я понимаю, это формально вообще никак не регулировалось именно как регуляция в сфере ПО. Скорее всего это влкючалось в уже существующие варианты отношений. Типа того что программа управления станком — это часть разработки станка и соответственно это по инженерным делам идёт. Может быть в таком контексте это как-то под действие патентного права попадало. А, скажем, для вооружений — тут, понятно, уже военная и госстайна и тут вопрос о распространении и правах в принципе не стоит. Но вообше, насколько я знаю, никто копирайтами не морочился. Тем более что во многих случаях программа пишется под конкретную задачу — допустим, научного расчёта какого-то, и там нечего делить с кем-то, кроме собственно общих подходов в типовых случаях, ну типа того что интегралы берут так-то, а дифференцируют так-то.

Но я ещё раз говорю: в отсутствие рынка смысла в таком формальном праве нет в принципе. Как не надо оговаривать, что каждый имеет право дышать.

[valezian.livejournal.com]

Смысл свободного ПО не в том что оно бесплатное и борется с капиталистами, по деньгам оно сравнимо с коммерческим, а в том, что основную часть разрабатывает сообщество, т.е. все потихоньку пилят свои части, и нет единой компании разработчика, которая делает всё.

[rdia.livejournal.com]

То есть, СПО обобществлено. И является коммунистическим локусом.

[ac-sparrow-12.livejournal.com]

[j-tivale.livejournal.com]

[vade-parvis.livejournal.com]

[Андрей Кун (from livejournal.com)]

[i-ddragon.livejournal.com]

[strelok-garry.livejournal.com]

Алекс, привет!

Я прошу прощения за офф-топ и что нарушил ваше уединение.

Вот годная статья про современный бундесвер.

Это воспоминания нашего парня, который в нем служил. Написано в стиле похождений бравого солдата Швейка: https://topwar.ru/15947-pro-nemeckuyu-armiyu-ili-kak-ya-sluzhil-v-bundesvere.html Почитайте. Получите реальное удовольствие.

А после ответьте – современные немцы что, реально способны водить танковые клинья в глубокий прорыв? Как вы предполагали.

[alex_dragon]

Прочитал пока где-то на треть. Что вам сказать? Видите ли, но ведь и с другой стороны — не суть даже важно какая сторона, стран на глобусе много и каждая может оказаться против каждой — там ведь тоже не вермахт образца 1940 года законсервировался, а такие же самые наши современники. Со всеми их, скажем так обтекаемо, достоинствами и недостатками. Я думаю сейчас абсолютно везде из населения солдаты как из говна пуля. Но это никому не мешает. Я думаю, и до того дойдёт, что просто будут гнать толпы буквально с дрекольем друга на друга, с кулаками. Вы хорошо «Обитаемый остров» помните? Ну там место, где Максима в штрафбат запихнули. «Рычаги на себя и вперёд!»

«Колонна втянулась в интервал между рядами танков и остановилась.
Разговаривать стало трудно. Прямо на траве были установлены громадные
раструбы громкоговорителей, бархатный магнитофонный бас вещал: "Там, за
гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и
- вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг...
Рычаги на себя и - вперед..." Потом голос оборвался на полуслове, и
принялся орать полковник. Он стоял на радиаторе своего вездехода,
батальонные держали его за ноги.
- Солдаты! - орал полковник. - Хватит болтать языком! Перед вами -
ваши танки. Все по машинам! Главным образом, водители, потому что на
остальных мне наплевать. Но всякого, кто останется... - Он извлек свой
пистолет и показал всем. - Понятно, вшивые свиньи?.. Господа ротные,
развести экипажи по танкам!..
Началась толкотня. Полковник, шатаясь на радиаторе, как жердь,
продолжал что-то выкрикивать, но его не стало слышно, потому что
громкоговорители снова принялись долдонить, что впереди враг и потому -
рычаги на себя».

Знаете, мне вот последнее время всё время эта глава вспоминается. Говно — не говно, но на удивление государственные структуры вполне уверенно строят население — везде, это ещё ковид показал, поэтому уж как-нибудь старых танков наскребут и да, будут посылать в прорывы, как смогут — так и будут. Более того, поскольку уже сейчас очевидно, что все прорехи и недостатки подготовки, а так же бездарности начальства будут затыкаться самым примитивным и очевидным способом — забрасываться мясом. Так вот, при этом как раз вот толпы чего-нибудь хоть как-нибудь бронированного потребуются в массовых количествах. Насколько это всё смогут обеспечить — другой вопрос, но пытаться будут. Я ещё десять лет назад говорил, что вундервафли очень быстро пожгут и отстреляют, и покорять просторы будут снятые с хранения антикварные железки 70-х лет хорошо если. Много ли навоюют — я не знаю, но народу положат горы.

А что касаемо опуса — вы меня удивили. Это же стандартные армейские байки, вы их должны наизусть знать, лучше меня, вы-то казарму нюхали, и порох тоже. И настроения в армии тоже — любой кто в погонах по жизни, как грится, жизнь познал и службу понял, убеждён от пяток до макушки что кругом сплошной бардак и такого никогда не было, а вот как сейчас — вообще до ручки дошли. И что характерно, и прадедушка такого сапога был в том же самом убеждении. Однако, когда что-то начинается, вся эта ржавая махина начинает шевелится и мало никому не кажется, даже если собственно военные успехи весьма скромны. Поэтому я бы не спешил говорить гоп. Как в том анекдоте про алкашей, которые свинью резали — порезать может не порежут, но попишут от души.

[arzarra.livejournal.com]

[eyeofevil.livejournal.com]

Осталось разобраться, почему в СССР не писали свободные программы для всего мира.

[alex_dragon]

А кто вам сказал что не писали? Вот как вы определяете, что программа свободна?