Tuesday, March 7th, 2023 06:04 pm
Летящие к Земле сперматозоиды

Конечно, любые рассуждения на сабжевую тему весьма спекулятивны и вряд ли могут быть серьёзно обоснованы при отсутствии однозначно доказательных материалов. Однако, есть некоторые эстетические соображения. Сама идея панспермии по-своему привлекательна, и привлекательна наглядной простотой: некие зародышевые формы жизни переносятся с планеты на планету, тем напоминая распространение семян растений — что уж наглядней и символичней? Но меня эта привлекательность и настораживает — простота хуже воровства, как гласит пословица. Человеку хочется всегда чувственно представимых и предметных объяснений причинно-следственных связей, соотносимых с повседневным опытом, которые можно что называется пощупать. Типа тряхнул дерево — посыпались на голову яблоки. Всё просто, понятно, прозрачно: вот дерево, вот яблоки, взаимосвязи очевидны, а следствия весомы — особенно если прилетает ровнёхонько в макушку, впрочем, последующая сладость во рту и приятная тяжесть в сытом желудке ещё весомее.

В развитии научных представлений можно уловить ту закономерность, что сперва явления окружающей жизни тоже пытались объяснять через бытовой опыт и только под давлением фактов, которые в его рамках не находили вменяемых объяснений, приходилось переходить к более изощрённым моделям и выявлению более абстрактных связей. Однако даже на относительно высоком уровне развития науки инерция была достаточно сильна, когда пытались придумать если не буквальные соответствия, то, по крайней мере, аналогии. Скажем, для объяснения физических взаимодействий требовался некий агент, посредник, который по своим свойствам напоминал бы известные тогда среды.

«Теплород», «флогистон», «эфир» — ещё в XX, кабы не в XIX веке эти словечки стали нарицательными и вспоминаются обычно только в связи с историческими анекдотами, причём анекдотами более в современном смысле — то есть забавными и нелепыми казусами в истории, в данном случае — науки. «Повезло», пожалуй, только эфиру, который прижился в лексиконе, связанном с телерадиовещанием, породив забавные оксюмороны вроде «радиоэфира». И то, кажется только в восточнославянских языках, в англоязычной среде не морочились с изяществом метафоры, отсылающей в самом дальнем смысле к древнегреческой мифологии и философии, и эквивалентом нашего «в эфире» является банальное «на воздухе». Хотя, надо сказать, что на своё время это были вполне себе годные и солидные теории.

Если попытаться совсем глубоко зарыться, то в подобных идеях можно увидеть отголоски ещё религиозных представлений. Помимо взаимодействующих объектов человеку желательно было видеть ещё и какой-то волевой субъект взаимодействия: чтобы упало яблоко, кто-то должен потрясти яблоню — человек, а соответственно кто может «трясти» мироздание? Правильно, особый небесный человек — бог (или боги, или какие-то духи — здесь нет смысла вдаваться в конкретику локальных религиозных мифов). И вполне логично, что если человеку нужно какое-то связующее звено с тем яблоком — ствол дерева, через который можно передать воздействие, то и богу тоже вероятно нужен такой опосредующий агент — какой-нибудь «мировой эфир». Забавным, но наверное закономерным образом представление о причинно-следственных связях, появившееся из обобщения трудового опыта — для получения результата надо совершать целенаправленные, а тем — волевые — действия, было перенесено на всю природу. Таким образом наличие подобного агента вполне органично для религиозной картины мира. А наука далеко не сразу пришла к атеизму, ещё тот же Ньютон считал себя в первую очередь чем-то вроде богослова.

Так вот панспермические гипотезы очень напоминают эту ситуацию, когда для представления о распространении жизни во Вселенной требуется некий вещественно-конкретный агент. В крайнем варианте это просто волюнтаристские фантазии вроде того что прилетели инопланетяне и то ли сами напрямую оставили потомство, то ли «засеяли жизнью» планету, рассеяв некие «споры» — что вполне соответствует идеям «божественного творения», прямой проекцией которых скорее всего и являются. Более вменяемые гипотезы предполагают естественный прямой перенос микроорганизмов. И только гипотезы «мягкой» панспермии являются наиболее абстрагированными от носителя: в его качестве выступают некие высокомолекулярные соединения, в диапазоне от «генетического материала» до просто сложных органических веществ в «преджизненной» фазе, которые в подходящих условиях могут оказаться способными к образованию более сложных — и в конечном итоге живых — структур. Но для всех них общим остаётся представление об осеменении. Собственно сам термин «панспермия» выделяет данные гипотезы именно по этому признаку, хотя может быть для такой картины вернее было употреблять слово «опыление» — оно больше похоже на описываемое в целом, если включать в него не только результат, но и сам процесс переноса, который сущностно важен для такого типа представлений.

Соответственно, имея представление о распределении и движении вещества в космосе можно в принципе делать какие-то предположения и о распределении и распространении гипотетической жизни во Вселенной. Это направление разрабатывает, например, физик Александр Панов.

Но мне кажется такое понимание даже в «мягком» варианте слишком грубым, прямолинейным. Ключевым моментом для него является синтез агента в одном месте и физический перенос его в другое место, причём характерные расстояния как минимум межзвёздные, а вообще предполагается контекст галактических и может быть даже межгалактических потоков вещества, а кроме того часто это видится последовательной, цепной реакцией — в одном месте зародилось, дало всходы, «семена» перенеслись куда-то ещё, повторение процесса — и так далее на бесконечность. Ситуация не невозможная, но мне представляется скорее частным случаем, нежели всеобщим. Мало иметь яйца, их ещё надо перенести не разбив — а это усложняет процесс и делает его, как мне кажется, менее вероятным в смысле успеха.

Мне более красивым и последовательным представляется предположение о местном самозарождении, на местном так сказать материале, но в виду распределения и движения по космосу зон с большей или меньшей вероятностью такого события, зон благоприятного сочетания условий, которые, надо думать, ассоциированы с потоками вещества — в широком смысле слова, не только, допустим, газа или пыли, но вообще движением вещества в любой форме, скажем перемещениями звёзд, но не так прямолинейно, как в гипотезах панспермии. Такая картина требует наличия исходного, но более элементарного по составу «строительного» материала, не требуя прямого переноса слишком высокоорганизованных структур.

Учитывая то что любые предположения относительно данной проблемы весьма умозрительны при отсутствии прямых данных для сравнений, а наши представления о космосе весьма вероятно имеют точность «плюс-минус пол лаптя по карте», так что речь заходит даже об психологических основаниях принятия той или иной картины, вроде эстетичности гипотез и теорий (как сказал какой-то учёный, хорошая теория красива), то нужно показать в свою очередь и ангажированность моего восприятия, причину большей привлекательности тех, а не иных моделей: оно в значительной мере основано на этаком местечковом «патриотизме», неприятии идей, ограничивающих некую самость, независимость нашей природы. Если в идее прямого переноса угадываются — хотя и дальние — отголоски религиозной картины мира, которая строилась на делегировании волевых полномочий внешнему, божественному авторитету — как отражении в общественном сознании реалий классового общества, разделённого на субъекты волю изъявляющие и объекты, этому волению подчиняющиеся, то в моём — категорическое неприятие и такого делегирования, и внешнего авторитета, и самих подобных отношений.



«Космический» пейзаж: Земля, планеты, астероиды, планетная система, потоки вещества, туманность, летящие молекулы вещества
Tuesday, March 7th, 2023 04:44 pm (UTC)
Поблема теории панспермии в том, что она не объяснет происхождение жизни. Т.е. смысла в ней нет от слова совсем.
Tuesday, March 7th, 2023 05:02 pm (UTC)
Объяснение происхождения жизни не является её предметом от слова совсем, >
Без разъяснения вопроса как появился источник жизни для распространения, эта идея лишена смысла от слова совсем. Ну и пресловутая бритва вам в помощь. Если жизнь может возникать на месте, то идея панспермии избыточна. А если не может, то бессмысленна.
Tuesday, March 7th, 2023 05:15 pm (UTC)
> Если жизнь может возникать на месте, то идея панспермии избыточна.

Тут вопрос в вероятности и уникальности. С панспермией редчайший случай, повторение которого стремится к нулю. При этом, вся последующая жизнь относительно одинаковая.
А если жизнь возникла автономно, то получается, что и повторяется легко, возникает как плесень. И плюс, может рождаться в самых разных формах. Разнообразие инопланетян будет в разы больше.
Tuesday, March 7th, 2023 05:21 pm (UTC)
С панспермией редчайший случай, повторение которого стремится к нулю.>
О том и речь. Слишком сложно для цирка, поэтому должно быть исключено.

А если жизнь возникла автономно>
Если тут неуместно, либо она возникла автономно, вопрос только где, либо создана богом. Других вариантов нет. Впрочем, даже введение бога не снимает вопроса откуда взялся бог. Но ,то другая история.
Tuesday, March 7th, 2023 05:27 pm (UTC)
Это слишком категоричное утверждение. >
Это утверждение единственно верное. Что бы панспермия заработала, жизнь должна где-то возникнуть. А если она возникла в одном месте, то значит может возникнуть в другом, при этом сам механизм панспермии избыточен и чрезмерно сложен, на фоне возможности возникновения жизни в подходящих условиях. Т.е. подобное возможно, но вероятность такого события заметно ниже, чем вероятность возникновения жизни на месте.
Edited 2023-03-07 05:27 pm (UTC)
Tuesday, March 7th, 2023 05:46 pm (UTC)
А что такого слишком невероятного, чтобы даже предполагать частный случай? >
Эээ... Перенести способный к размножению биологический материал через космос, причем ни куда попало, а с планеты пригодной для него, на аналогичную планету? Скорее Война и Мир из хаотического набора шрифта сложится.
Я уж не говорю о том, что планет пригодных для развитой белковой жизни нет в природе, так как нынешняя Земля с кислородной атмосферой, это результат существования жизни и если отправить в космос современную жизнь Земли, подходящей планеты просто не будет или на пей уже будет жизнь.
Tuesday, March 7th, 2023 07:49 pm (UTC)
Если на планете есть условия для жизни полуфабрикатов, там жизнь сама раньше заведётся. Они же адски узкоспециализированные и в очень узком диапазоне могут существовать.
Tuesday, March 7th, 2023 05:06 pm (UTC)
Слишком мало фактических данных (есть в наличии один образец жизни), чтобы было вообще о чём говорить. Вот если Энцелад порадует, уже будет повод смотреть, насколько эта гипотеза близка к действительности.
Tuesday, March 7th, 2023 05:44 pm (UTC)
Уже можно будет пытаться понять, общая основа у земной и энцеладской жизни или принципиально разная. Если общая, возможно, факт панспермии имел место.
Tuesday, March 7th, 2023 07:07 pm (UTC)
Уже больше, речь правда о сложной органике (аминокислотах), а не о живых организмах, но на Рюгу нашли в образцах.
[identity profile] Андрей Кун (from livejournal.com)
Tuesday, March 7th, 2023 05:27 pm (UTC)
Image
Tuesday, March 7th, 2023 06:00 pm (UTC)
Насколько я (профан) понимаю, по современным представлениям "дело было" примерно так: второе-третье поколение звёзд напылили вокруг уже достаточно "металлов" (в понимании астрОномов), чтобы в газопылевых облаках могла образовываться весьма сложная (но ещё неживая) органика. Далее эта "вонь" выпадала на планеты и прочие массивные тела, а уж там "сами всё, сами". То есть не было ни панспермии уровня прыгающих от звезды к звезде готовых кроликов (или архей), ни локального самозарождения "из молекулы водорода". Исходного материала насралося (совр. укр.) примерно везде одинаково, а дальше уж в тепле, тяготении и растворителях всё заверте...
Wednesday, March 8th, 2023 12:40 am (UTC)
> И, кстати, к слову: а ведь теория Биг банга хотя сейчас и мейнстримная
Теория Биг банга уже лет сорок как не мейнстримная)
Современные инфляционные модели никакого Биг банга с сингулярностью и прочими радостями не предусматривают.
Сейчас мейнстрим в космологии — вечная хаотическая инфляция и мультиверс.
А безначальная вселенная попросту противоречит накопившемуся массиву наблюдательных фактов.
Wednesday, March 8th, 2023 08:18 am (UTC)

То есть вы даже не понимаете, что в инфляционных моделях вселенная расширяется, и чем они отличаются от модели биг банга.


Ну ок)

Wednesday, March 8th, 2023 12:46 pm (UTC)

Вики тут плохой аргумент)


В космологии биг банг и инфляция — принципиально разные вещи.


Иногда термин "большой взрыв" относят к следующей, постинфляционной, то есть горячей стадии эволюции вселенной. К этому моменту вселенная уже была большой, то есть как минимум больше сотни космологических горизонтов.


Это допустимо. Не общепринято, но допустимо. По крайней мере поймут и не посмотрят, как на дилетанта.


Но уж совершенно точно никто и никогда не говорит про инфляционную стадию после биг банга, это полная чушь.


Если интересно, гляньте (https://doctor-notes.livejournal.com/tag/Космология. Мейнстрим.). Я, было дело, даже небольшую серию постов написал про современную стандартную космологическую модель (она же lambda-CDM).

Edited 2023-03-08 12:49 pm (UTC)
Wednesday, March 8th, 2023 03:24 pm (UTC)

Успехов.


И победы)

Tuesday, March 7th, 2023 07:09 pm (UTC)
И её уже даже нашли, органику эту. Причём под боком у нас в системе. На первом же астероиде, с какого смогли взять пробы. Т.е. в таком виде гипотеза выглядит уже довольно неплохой.
Tuesday, March 7th, 2023 07:03 pm (UTC)
Like
Tuesday, March 7th, 2023 10:01 pm (UTC)
Image
Tuesday, March 7th, 2023 11:35 pm (UTC)
Ну, пока, как понимаю, всё космическое развитие рассматривают как путь переработки изначального вещества.
И, если так подумать, вот что на Земле местное?
Вроде химические элементы и вода изначально не отсюда.
Да вся Солнечная система состоит из переобразованного материала.
Wednesday, March 8th, 2023 07:36 pm (UTC)
Кстати, а ученым удалось на Земле создать из не живого живой бульён?
Wednesday, March 8th, 2023 05:16 am (UTC)
Image
Wednesday, March 8th, 2023 05:17 am (UTC)
Image
Wednesday, March 8th, 2023 07:06 am (UTC)
Image
Wednesday, March 8th, 2023 11:00 am (UTC)
Мне более красивым и последовательным представляется предположение о местном самозарождении, на местном так сказать материале, но в виду распределения и движения по космосу зон с большей или меньшей вероятностью такого события, зон благоприятного сочетания условий, которые, надо думать, ассоциированы с потоками вещества — в широком смысле слова, не только, допустим, газа или пыли, но вообще движением вещества в любой форме, скажем перемещениями звёзд, но не так прямолинейно, как в гипотезах панспермии. Такая картина требует наличия исходного, но более элементарного по составу «строительного» материала, не требуя прямого переноса слишком высокоорганизованных структур.

IMHO - и в таком изложении - идея сомнительная.

Во-первых - крайне проблематична сама возможность: по идее крупные центры скопления масс (планетарные системы) разделены существенными расстояниями и практически не обмениваются веществом: даже не астероиды, а "залётные гости" типа комет как правило - те же спутники центрального светила, только с вытянуто-эллиптической траекторией. Т.е. если с нашей Землёй что-то случится - осколки ("заражённые" биологическим мусором) действительно разлетятся - но очень недалеко (преимущественно - размажутся по земной же орбите). А если какие-то (самые активные) - и улетят подальше (и по пути не перехватят другие планеты) - с наибольшей вероятностью "осядут" где-нибудь в облаке Оорта. Нет, так-то теоретически вполне возможны и межзвёздные скитальцы (астероиды, кометы, планеты, потухшие звёзды) - но, во-первых, число таковых будет относительно невелико (ибо для образования существенных тел необходимы условия для скопления вещества (с центрами притяжения), каковые будут препятствовать такой "избыточной" свободе передвижения, а во-вторых - под данный допустимый (в силу особого сочетания каких-либо факторов) случай должна попасть уже "оплодотворённое" космическое тело (для чего, в свою очередь, как раз необходимо наличие более-менее стабильной обстановки на более-менее длительных сроках) - что ещё больше снижает шансы.

Как вариант здесь может выступить смена взаимного расположения звёзд внутри самих галактик или шаровых скоплений или даже "столкновение" таковых - что (опять-таки - теоретически) может приводить к "материальному обмену" между ними. Однако и здесь сами масштабы (расстояний и времени) не на пользу гипотезы панспермии: так, например, мы сейчас наблюдаем "столкновение" двух материков (плит): Индийской и Восточно-Сибирской - что привело к самым глобальным последствиям - "выпиранию" Тибета и Гималаев. Однако именно с биологической точки зрения данное мегасобытие имело крайне ничтожные последствия - именно в силу своей масштабности ибо от "появления на горизонте" Индостанского субматерика до образования Джомолугмы (со скоростью нескольких см в год) прошли отнюдь не века и даже не тысячелетия.
Так и здесь: столкновения галактик - это вовсе не "грандиозный шухер" со взрывами, меняющимися судьбами и тотальным кавардаком, а "всего лишь" изменение взаимных траекторий движения звёзд; ну а в случае слияния сверхмассивных чёрных дыр - новый "всплеск" звёздообразования. Так что какая-никакая "движуха" будет лишь у тех редких объектов, что окажутся непосредственно "на пути", да в новообразованном "центре", причём - скорость этих сверхглобальных перемен такова, что за время их происхождения успеет образоваться и "загнуться" естественным путём множество планетарных систем (потенциально - с полным биологическим циклом от примитивных химических соединений до высокоразвитых цивилизаций) - а "звёздные острова" всё ещё будут "сталкиваться".

⬇️
Wednesday, March 8th, 2023 11:01 am (UTC)
Ну, и наконец - сама по себе жизнь - это "просто" особый способ поддержания динамического равновесия со средой (в отличие от равновесия статического, характерного для неживой материи). Понятное дело, что местных "живчиков" предпочтительнее "лепить" именно из местных же материалов и с учётом местных же условий - даже если какая-нибудь шальная комета и сумеет обойти все (статистические) препоны и подарить какой-нибудь планете "живительный набор", который - вопреки вероятности - окажется тут "к месту" - "чужим" всё равно придётся переадаптироваться именно к новым реалиям (как наличию-отсутствию того или иного материала, так и нюансам происходящих процессов и пр.). Если же исходный и конечный пункты оказались полными "космическими близнецами" (и никакой "обработки напильником" не понадобилось) - то и тогда проще запустить аналогичный местный процесс (на "исходнике" же сработало?), а не ждать "подарка с небес".

Таким образом для какой бы то ни было эффективности данного способа "распространения жизни" требуется:
а) исходная близость условий и строения донора и реципиента;
б) средства доставки;
в) условия, позволяющие связать именно начальный и конечный пункты (а не сбиться с пути или вовсе "пропасть" на пол дороге);
г) временной разрыв - чтобы "продвинутый" путешественник попал в "девственную" среду, где почему-то ещё не успели размножиться его местные аналоги.

На самом деле при всей минимальности такого совпадения - шансы отличны от нулевого: всё (известное нам) разнообразие условий всё-таки ограничивается более-менее сходными рамками, а против громадности времени и расстояния "играют" они же - где-нибудь и когда-нибудь (именно в силу громадности) все эти случайности вполне могут сложиться именно так (поскольку ни одно из них не противоречит прямо узнанным уже закономерностям: так что ожидать "самозарождения велосипеда" не приходится нигде, а вот каких-то отдельных случаев панспермии... почему бы и нет...).
Другое дело, что в случае благоприятности условий куда резоннее ожидать появления и развития "местного производства", нежели "облагодетельствования свыше".

P.S. Кстати, в самом скором времени (около 4 млрд. лет) мы (в смысле - галактика Млечный Путь) столкнёмся с галактикой Андромеды (там, по расчётам, вроде ещё и M33 поучаствует - оказалась "на пути") на скорости 110км/с, а если учесть внешние оболочки из горячего газа вокруг каждой из галактик (своеобразную "атмосферу") - которые гораздо больше по размерам - то столкновение УЖЕ началось!


Вид с Земли этапов прогнозируемого слияния Млечного пути и Андромеды. Credit: NASA; ESA; Z. Levay and R. van der Marel, STScI; T. Hallas, and A. Mellinger
Edited 2023-03-08 11:34 am (UTC)
Sunday, March 26th, 2023 02:54 pm (UTC)
«Мне более красивым и последовательным представляется предположение о местном самозарождении»

В подобных идеях можно увидеть отголоски ещё религиозных представлений. Дескать, жабы самозарождаются из ила, мыши из тряпок, бактерии из продуктов. Как считали до опытов Пастера. А жизнь самозарождается из первичных бульонов, лол.