(no subject)

[alex_dragon]

Интересно, надо ли так понимать, что какая-нить австро-прусская война — тоже гражданская?

Comments

[left-element.livejournal.com]

Да, вполне. Не зря же её сами немцы (и австрийцы, и пруссаки) называли der Bruderkrieg.
А так-то вот:
>The Austro-Prussian War was part of the wider rialry between Austria and Prussia, and resulted in Prussian dominance over the German states.
То есть борьба шла за то, кто станет главным в будущей единой Германии.

[alex_dragon]

Братоубийственная война. Не не гражданская.

> То есть борьба шла за то, кто станет главным в будущей единой Германии.

Вот именно. А граждане — которые там вообще-то не гражданами были, а подданными — тут причём? Это у курфюрстов да герцогов всяких головная боль. А быдлу податному всё равно какой сапог целовать. Вот ежели податей меньше будет — это да.

[left-element.livejournal.com]

>Братоубийственная война. Не не гражданская
Ну да, немец из Ганновера -- совсем не то, что немец из Вены, это же совсем разные государства.
>Это у курфюрстов да герцогов всяких головная боль.
О, нет, ни разу не у курфюрстов. У буржуазии, крупной и мелкой, то есть тех же граждан. Пролетариев же эти граждане всегда надували поцреотизмом в вашем стиле "немец из другого немецкого государства совсем не такой немец, как ты".
>А быдлу податному всё равно какой сапог целовать.
Ага. Но когда новый сапог говорит с тобой на другом диалекте -- другом до полного непонимания, у немцев такое возможно -- это несколько раздражает. Можно захотеть других курфюрстов, которые говорят на твоём диалекте.
Хотя у них по результату этой гражданской-войны-до-образования-единого-государства всё равно получился один хохдойч, чужой для весьма многих. Экономика и интересы крупной буржуазии задавили и схарчили все эти языковые различия.

[alex_dragon]

Да, это буквально разные государства. И война между ними по определению не может быть гражданской. См. ниже ответ Моквису.

Братья-хуятья, язык и прочее — это всё про другое.

Вы ещё войны между древнерусскими княжествами гражданскими назовите. Самое оно будет, прям пир патриотического духа.

[mokwis.livejournal.com]

Чем братоубийственная отличается от гражданской?

[alex_dragon]

Тем что первое — газетный штамп, который вообще ни о чём, развод на эмоции. А второе термин, который как-то характеризует конфликт. Гражданская война — это по определению конфликт внутри государства, форма разрешения социальных противоречий.

[vade-parvis.livejournal.com]

Ну, сейчас, когда в русскоязычной среде пишут "гражданская война" — почти всегда подразумевают "братоубийственная", даже если не подсвечивают это прямо в тексте. Эта эмоциональная связка очень устоялась за годы постоянного дежурного осуждения большевиков всем политическим мейнстримом во всём бывшем СССР.

Если речь исходно про пост Александра Майсуряна — то у него, как и большинства левых, другой смысл, вполне конкретный: вялотекущая, но то и дело вспыхивающая гражданская война, начавшаяся вместе с разрушением конкретного государства, все вспышки которой прямо связаны с разрушением этого государства, с сохраняющейся его "тенью" и его материальным наследием, и с многочисленными низовыми связями (которые зачастую намного сильнее любых националистических деклараций "молодых государств") с желанием определённых слоёв нажиться и возвыситься за счёт связанных противоречий и обострения процессов распада, с их подспудной боязнью того, что история сделает "ироничный виток".

[alex_dragon]

Не только Майсуряна, это довольно общее место в определённой направленности дискурсе, от Монтянихи до какой-нить Синей Вороны.

[evaarharova.livejournal.com]

Те войны скорее нужно отнести к династическим — верность сюзерену, а не Родине.

Современные политические нации только формировались, по крайней мере на территориях германских государств.

Последняя династическая? Или первая гражданская?

[9vlasovetz55.livejournal.com]

Хотел писануть warum бы и not,
но люди умные уже ответили.

Вполне, зависит от конкретных обстоятельств.

[chintamani-a.livejournal.com]

[i-ddragon.livejournal.com]

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Это был вопрос к Майсуряну? Это же он постоянно настаивает, что происходящее сегодня — гражданская война.

Мне вот подумалось, какое главное отличие. При не-гражданской войне, линия фронта это одномерное многообразие, то есть линия. Видно, где "наши" и где "ихние", линия разделяет. А при гражданской, это фрактал, с дробной размерностью между 1 и 2, то ли одномерная линия то ли двухмерная поверхность, среднее между тем и этим. Это значит — "наши" и "ихние" перемешаны, неясно где кто, кто из встречных друг и кто враг, брат на брата, отец на сына и так далее..... А тут возникает ситуация "разоблачай врага под любой маской", со всем отсюда вытекающим...

[vlkamov.livejournal.com]

Австро-прусская может и нет, а вот стычки Пруссии с нынешними компонентами Германии сами немцы воспринимают именно как гражданскую.

[i-ddragon.livejournal.com]

Некоторые люди верят, что СССР до сих пор существует. Надо бы их лайфхак во времени передать Муссолини — чтоб он назвал ВМВ гражданской войной в Римской Империи.

[alex_dragon]

А кстати где-то слышал, что в Китае примерно такое понимание и продвигается — дескать, ВМВ — это такая гражданская война европейцев между собой. И то, что с рыжебородых варваров возьмёшь, все на одну морду.