(no subject)

[alex_dragon]

Почитываю тут ленту и не перестаю восторгаться до изжоги постами такого специфического жанра, который можно условно назвать «почему мы не они». Типа «посмотрите на этих уродов: вот у них человечину едят каждый божий день просто на перекус — некультурные! — а у нас только по праздникам и выходным, и то только в специально отведённых местах — ну разве мы не лапочки?!!!» И ни тени сомнения в том, что тут вообще что-то не то в принципе…

Более всего, конечно, доставляют взаимоисключающие параграфы в одних и тех же головах: орать на всех углах про «один народ», «общую историческую судьбу» и всё такое, но при этом строго разделять на «мы» и «они» вслед за указанием чиновничьего пальца, нарисовавшего границу на бумаге.

Всё жду, когда какие-нить друзья наконец в глаза скажут что-нибудь вроде: тебе, конечно, хреново и может быть тебя даже убьют, но так было надо во имя высших идеалов. Мы ведь лапочки, мы лучше, чем они, у нас «историческая миссия», «Gott mit uns»…

Comments

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Не читайте посты указанного специфического жанра. Искать в них смысл — это даже не "в грамм добыча, в год труды".

И да, "mit uns" все же "Gott".

[alex_dragon]

Да, действительно, переклинило, таки Gott.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Фигня, это непринципиально:)

[erema-o.livejournal.com]

Алекс, я глубоко тебе сочувствую. И когда слышу о потерях с двух сторон, думаю в первую очередь о матерях, о жёнах, об оставшихся сиротами детях. Эта дикая горечь братоубийственной войны.

[alex_dragon]

Спасибо за сочувствие. Тут скоро крыша съедет от этого всего.

[mokwis.livejournal.com]

То есть сначала человек, весь такой из себя храбрый, топил за мировую революцию. А когда движуха началась, просит сочувствия. И это еще ладно, прояснение в голове под влиянием внешних обстоятельств - дело нормальное. Но ведь он и сейчас хочет числить себя коммунистом, а не рядовым обывателем, который хочет тихо жить, а не бороться и превозмогать.
А так, конечно, сочувствую.

[alex_dragon]

Я что-то пропустил, где-то мировая революция идёт, оказывается?

[mokwis.livejournal.com]

То есть вам надо сразу мировую революцию, без прелюдий? Иначе вы не играете?
И, видимо, ничего не имеете против того, чтобы погибнуть от артиллерии Красной армии, да?

[alex_dragon]

Давайте сперва увидим Красную Армию. А то её нет, а смерть уже есть.

[mokwis.livejournal.com]

Ладно, это все ваши внутрипартийные разборки. Спорьте с Майсуряном.
Я-то, слава богу, не коммунист и в мировую революцию не верю...

[e1-bueno.livejournal.com]

+

[rezerved.livejournal.com]

Давно заметил, что контра обожает поучать коммунистов, как надо быть правильным коммунистом.
Вот да, разберёмся без вас.

[monco83.livejournal.com]

[rbs-vader.livejournal.com]

[tom2k4.livejournal.com]

В этой войне своих нет
И чужих нет

[9vlasovetz55.livejournal.com]

Почитываю тут ленту и не перестаю восторгаться

А я перестаю
Потому что не читаю.
Лаптеногих я пропускаю.

[rbs-vader.livejournal.com]

Трайбализм. Одно из самых омерзительных свойств у нашего биологического вида.

[nomorephoto.livejournal.com]

Расчеловечивание это очень удобно. Всегда позволяет отменить эмпатию в отношении противной стороны или вообще людей на условной границей.
См. Радио тысячи холмов.
Единственное, что радует лично меня, что голос такого радио на российской стороне пока не силен и не имеет официального статуса и не цитируется официальными лицами. Это немного обнадеживает.

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то вопрос вполне осмысленен. Различия есть и весьма существенные. Часть из них собственно и сделала конфликт неизбежным.

Всё жду, когда какие-нить друзья наконец в глаза скажут что-нибудь вроде: тебе, конечно, хреново и может быть тебя даже убьют, но так было надо во имя высших идеалов. Мы ведь лапочки, мы лучше, чем они, у нас «историческая миссия», «Gott mit uns»…

Я это и говорил. Про идеалы правда не демагожил — просто, "это нужно для моих интересов"

[alex_dragon]

Слава космосу, вы не мой друг.

[e1-bueno.livejournal.com]

Так и не понял из текста - национальные герои Украины , герои ОУН-УПА - УНА-УНСО геноцидили евреев или как?

Слава героям из Freivillige Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» или как?

[-socialist.livejournal.com]

Именно. Это в базе. С этого всё и началось и развивается. Не видеть и отрицать ЭТО — лицемерие или глупость. Пока такие вещи лежат в основе идеологии народа и государства (или, к примеру — "Дойчланд юбер аллес"), их надо выжигать, если у кого-либо есть такие реальные возможности. Да у нас такого нет на уровне мышления и лозунгов власти и народа. А отдельные уроды встречаются в люой стране и народе и даже в заметном количестве. Вопрос именно в том, насколько их идеи влияют на идеи и практики государства. Пока тьфу-тьфу... Как к нынешней власти ни относись, этого в ней нет. Как и в массн народа.
Единственное, что тут стоит обсуждать и не позволяет быть категоричным — вопрос цены.... он многое осложняет.

[i-ddragon.livejournal.com]

Они занимались денацификацией от нацистской идеологии иудаизма, одобряющей геноцид хананеев и объявляющий гоев людьми второго сорта.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Один народ. Только демон Максвелла без устали работает

[rezerved.livejournal.com]

Бандитская разборка, кровавый торг больших пацанов.
И как-то не просматривается поводов для оптимизма.

[e1-bueno.livejournal.com]

Ага, с второй половины 80х - началось. Сначала - слава Мазепе,потом - слава Украине - хероям слава,
потом -Бандера придэ- порядок наведэ
- москоляку - на гиляку

От же кляти москали! Даже в Одессе - сами себя сожгли. Все мировые государственные СМИ как под копирку , на разных языках написали - русскозячные организовали беспорядки в Одессе. Погибло около сорока человек.
Сами себя сожгли.

[rezerved.livejournal.com]

Ваше высказывание не противоречит моему, но требует уточнения.

Началось несколько раньше, когда в недрах КГБ вызрела идея свернуть с пути коммунистического строительства. (Де-факто уклонились раньше, но где-то к концу 70-х уже решили себе и миру в этом признаться и юридически это оформить.) Свернуть на "столбовую дорогу цивилизации" - то есть, лечь под западный финансовый капитал, продав за три копейки (дёшево, но копеечка в свой карман, не казённый!) достижения СССР. Думали, что лежать будет кайфово. Потом выяснилось, что партнёр не только ебёт, но и золотые серёжки скусывает. Поссорились.

Какая из двух банд - гэбэшных мудаков или западных ковбоев - гаже, я не возьмусь сказать.

[e1-bueno.livejournal.com]

Ничего подобного в недрах КГБ несколько раньше не вызревало.

КГБ -это не тайный массонский орден заруливающий миром, это исполнительный орган про Совете Министров СССР.
Исполнительный.
Правительство и Политбюро ставят задачи по обеспечению государственной безопасности,КГБ их выполняет. Никак иначе! Потому что при Сталине досыта наигрались в сделавшийся излишне самостоятельным НКВД и больше такого не повторялось.

Возможно где-то что-то и вызревало, возможно в Политбюро были ревизионисты. Очень возможно.

Но с другой стороны ещё Ленин сказал - социализм это строй цивилизованных кооператоров. И это не противоречит работам Маркса утверждавшего - коммунизм это строй свободных цивилизованных тружеников.
Китай идя этим путём стал первой экономикой мира. Значит это верный путь .

[rezerved.livejournal.com]

Как я это люблю, когда какая-нибудь контра начинает объяснять мне про Ленина, Маркса и коммунизм!
Просто обожаю. Потому что это всегда очень весело.

По содержанию.
1. Мало ли что на заборе написано.
Утверждать, что "больше такого не повторялось" с достаточной степенью убедительности мог бы только Господь Бог. Вы же просто демонстрируете свою "ангажированность".

2. У каждой страны своя специфика. Утверждение "Если у Китая получилось стать первой экономикой мира, значит, их способ верен для всех" граничит с кретинизмом, которым грешили многие члены Политбюро ЦК КПСС.
Утверждения: "Китайская экономика - это строй свободных цивилизованных тружеников" и "Китай добился своих экономических успехов благодаря цивилизованным кооперативам" не соответствуют действительности.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> И это не противоречит работам Маркса

И за что же тогда Энгельс в третьей части "Анти-Дюринга" оного Дюринга гонял?

> Значит это верный путь

Куда? Сами китайцы что-то кривят рожу и рассказывают про "一等洋人……四等漢" (любимая хозяином журнала видеоблогерша тоже как-то поминала) - т.е. что главный в "первой экономике" как-то получился американец, китаец только четвёртый.

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

Мягко говоря волюнтаризм, а прямо говоря — конспирология. Заговор даже в масштабах одного государственного института не может изменить общественный строй. Вы вот вроде за марксизм толкаете, как я понял, а по сути идеалистический совершенно подход. За любым общественным явлением стоит некое движение общественных сил, которые никогда к одному какому-то органу не сводятся. Понятно что всякое разное бродило и в головах гбшников, но надо понимать, что гб — это часть той общественной структуры, которую называют властью. Которая как явление к одному органу не сводится. Тем более что даже технически тут инициатива исходила более всего от партийных кругов. То есть тут надо понимать гбшников как часть этой властной элиты, но совершенно неверно рассматривать как их нечто обособленное и самостоятельное применительно к данному процессу развала страны.

[rezerved.livejournal.com]

Вы распространили тезис, который у меня кроется за словами "де-факто уклонились раньше". Тут тема на 20 докторских, не могу же я всё в один коммент впихнуть.

Я не утверждаю, что некий отдельно взятый заговор изменил общественный строй. Более того, я утверждаю, что (в контексте Вашей фразы) менять-то особо и нечего было: "строй" в СССР был некой разновидностью госкапитализма и сам по себе тяготел к тому, чтобы влиться в мировую капсистему, в которой к тому времени вполне вызрел финкап как глобальный центр концентрации и "обобществления средств производства". Часть вполне естественно тяготела к целому.

Конспирология для меня не жупел, а частная наука: раздел истории на стыке с криминалистикой. Марксизму она не может противоречить, потому что у них разные предметные области.
Я исхожу из мысли, что историю делают организованные группы людей, а не кашеобразные "массы" или "движения общественных сил". "Партийные круги" же в обсуждаемом контексте были слишком скованы идеей и прозрачны структурно, чтобы в них мог сформироваться полноценный заговор.

[alex_dragon]

Знаете, вот есть такая штука — броуновское движение. Оно в общем хаотично, но давление на стенки, скажем, баллона имеет вполне определённые вектора. Если толпа бежит в одну сторону — вектор вполне есть, а организации нет. Вон, помните недавно в Корее подавили кучу народа — из-за слуха, что в неком баре гуляет поп-звезда, множество людей ломанулось в сторону того бара. Это чтобы что-то строить нужна достаточно структурированная и жёсткая организация, а чтобы ломать — достаточно просто не чинить.

[rezerved.livejournal.com]

Это всё верно, но о другом.

Перестройка - это тоже строительство своего рода, и она готовилась задолго до.
Чем, по-Вашему, занимались методологи Щедровицкого под присмотром Андропова, как не подготовкой кадров для грядущей "капитализации" (которая в 1986 году уже рассматривалась структурами КГБ как неизбежность и реализовывалась фактически в приказном порядке)?

P.S. Векторов в баллоне, вообще-то нет. Газ давит во все стороны. А вот если краник открыть...

[alex_dragon]

Векторов движения нет. А вектора действующих сил — вполне. Есть сила — есть вектор. «Сила — векторная величина».

Вполне определённо, что обрушение произошло на всех общественных уровнях — у Союза даже защитников не нашлось, во всяком случае достаточно, чтобы организовать хоть какое-то силовое сопротивление. И это говорит больше всего.

[rezerved.livejournal.com]

Больше всего это говорит именно о том, что историю делают организованные группы людей, а не "массы".

[alex_dragon]

Мне сдаётся, вы не там их ищете.
Кстати, а кто развалил Римскую империю? И ещё смешнее: кто её создал?

[rezerved.livejournal.com]

Ничего я не ищу, я на основе имеющейся информации констатирую наличие означенных групп в одних случаях или их отсутствие в других.

По поводу Римской империи - позвольте цитату из себя, любимого:
"Чего многие не понимают в Единственно Верном Учении, так это возрастания роли сознания в истории и неизбежности диалектического перехода от значительной детерминированности «надстройки» «базисом» к ситуации, во многом обратной. Сугубо приблизительно это можно сравнить с объездкой лошади молодым наездником – поначалу она может его и сбросить, но чем больше опыта набирается человек, тем меньше ситуация зависит от лошади, при том, что везёт по-прежнему она. С какого-то момента человечество должно перестать полагаться на божественный промысел, волосатую руку рынка (или всемогущие и постигаемые исключительно задним числом экономические или исторические законы), а перейти к проективному, деятельностному подходу (опирающемуся, естественно, на знание упомянутых законов, как всадник опирается на знание свойств лошади). Исторически неизбежное повышение роли «надстройки» приводит к тому, что именно всадник решает, куда ехать. Но есть ещё один диалектический поворот – кое-что в его судьбе зависит от того, сможет ли он прочесть и правильно понять надпись на придорожном камне."

То есть, с моей точки зрения, обращение к историческим примерам 15-вековой давности нерелевантно. Не тот уровень развития производительных сил.

Да я не спорю, что фактор качества "масс" в СССР тоже имел место. Но это же всё в конкретных формах и событиях выражается, на которые не надо закрывать глаза, а то сплошное "Рафик неуиноуат" получается. "Надстройка" должна была уметь работать с тем материалом, что имелся.

У меня к Вам алаверды пара вопросиков - в контексте Ваших:
1. Правильно ли я понимаю, что Вы считаете развал СССР исторической неизбежностью?
2. Правильно ли я понимаю, что Вы считаете Октябрьский переворот исторической неизбежностью и полагаете, что он случился бы и том случае, если бы Ленина поймали и казнили "за шпионаж" в сентябре 1917 года?

[lefantasy.livejournal.com]

Поговорка про выбор из двух зол не в прошлом году придумана.

[alser69rus.livejournal.com]

[tigerofsiberia.livejournal.com]

С моей точки зрения, один народ мы и есть, только занявшийся самоистреблением. Погибнуть в этой ситуации может каждый, но с разной вероятностью в зависимости от местонахождения и рода занятий.

Алекс, интересует ваше мнение (если его ещё можно высказать публично) на тему того, насколько адекватна складывающаяся по российским новостным ресурсам картина Украины как пространства диктатуры, насилия и оголтелой борьбы с инакомыслием. По сути, глядя с этой стороны, кажется, что у нас свободы больше. Так это или нет?

[i-ddragon.livejournal.com]

Судя по постам разных блоггеров вроде Шария и Несмияна, Россия и Украина за последний год скатываются в этом отношении в состояние same shit-а. Я до марта 2022 жил в Украине, но какого-то прессинга не ощущал в принципе.

[j-tivale.livejournal.com]

[i-ddragon.livejournal.com]