Monday, October 17th, 2022 06:48 pm

Глядя на инфоповоды и обсуждения чем дальше, тем больше впечатление что безраздельно рулит олимпийский принцип: главное не побеждать, главное участвовать, важен не результат, важен процесс.

Скажем, с одной стороны бодро рапортуют о сбитых мопедах и крылатых ракетах, причём их сбивают кабы не больше, чем прилетело, с другой стороны ещё более бурно вещают ровно противоположное, издеваются над беспомощностью ПВО и бьются в экстазе от забитых голов прилётов, всё это давно напоминает анекдот про заевшую грампластинку, но при этом практически не видно хотя бы вопросов: а есть ли в этом какой-то смысл? Какова эффективность, есть ли в этом какой-то толк хоть для кого-то?

Когда долбанёт в какой-нибудь топливный склад на отшибе, оно вроде понятно. И то — это так говорят, а что там на самом деле — кто его знает? Но когда раз за разом идут сообщения, что чего-то там упало в городской черте — особенно если фактически в историческом центре, о необходимости сохранить который бьют себя в грудь со всех сторон, когда на видео нечто пикирует посреди плотной городской застройки, когда появляются сообщения об очередном разрушенном жилом доме и горе трупов — а особенно на фоне заявлений некоторых вроде бы вполне официальных лиц, что с разведкой у них все годы было как-то туго — а точнее она вообще не велась, естественно возникает вопрос: а не хуярят ли они куда ни попадя, абы отчитаться, для галочки? Ради освоения выделенных средств?

Ведь все прекрасно знают что за система сложилась за последние 30 лет, что т.н. официальным лицам нельзя верить от слова совсем, ни на йоту, ни на копейку, никак и никогда, если они что-то делают — то исключительно ради того чтобы набить карманы и пропихнуться вверх по карьерной лестнице — что впрочем тоже ради набитых карманов, что они всю жизнь пилили, пилят и пилить будут, и готовы убить ради этого сколько угодно людей — просто бизнес, ничего личного. И что, кто-то думает что по щелчку пальцев, по перевёрнутой странице календаря они вдруг изменились, вдруг стали ответственными, осознавшими государственный интерес чиновниками? Неужели есть такие наивные, которые верят в натужный патриотизм державных людей? А тем более в патриотизм бизнеса?

Но судя по нескончаемому потоку словоизвержений плазменных турбопатриотов, увы, дураков даже больше, чем можно представить.

Monday, October 17th, 2022 04:54 pm (UTC)
Если говорить за Россию, то судя по всему, в Кремле есть желание зафиксировать линию фронта и начать войну на истощение. Судя по тому, как Украина стремится добиться успеха, такой вариант верхушку Украины не устраивает.
Monday, October 17th, 2022 05:35 pm (UTC)
https://t.me/ice_inii/862
Tuesday, October 18th, 2022 03:58 am (UTC)
Image
Tuesday, October 18th, 2022 06:42 am (UTC)
Image
[identity profile] Андрей Кун (from livejournal.com)
Tuesday, October 18th, 2022 07:21 am (UTC)
Image
Tuesday, October 18th, 2022 07:13 pm (UTC)
Хомский рассказывал любопытные вещи: пока американский бизнес считал что война во Вьетнаме прибыльна, все были за или не особо против, и даже существенного антивоенного движения не было.
Как только бизнес обнаружил что война неприбыльна, резко понарисовалось противников войны, и даже чиновники администрации стали переписывать мемуары как они не одобряют.

Мне кажется что текущие действия направлены на
- обрезание продажи электричества в Европу (уже)
- демонстрации Европе и США что актив-то неприбыльный
- усиления контраста между РФ под санкциями Запада и У с помощью Запада (примерно -3.5% ВВП РФ и -35% ВВП У, если я не ошибаюсь)
- демонстрации "верящим в Украину" что они это наверное зря
- продолжения накормления Европы украинскими беженцами (пусть валят обратно в ЕС, кормите их, грейте, чё)
- перенос фокуса Западной помощи с некоторым повышением ставок: теперь все заговорили о том что Украине не хватает 90% ПВО (но его ж и раньше не хватало), т.е. Запад должен раскошелиться И на фронтовое вооружение (артиллерия и пр.) И на ПВО -- рост расходов.

Чой-то они там на Западе чуяли, потому как недели за две увеличилось количество призывающих к переговорам, и Маск тоже, полагаю, не просто так пошел "откровенничать".
Tuesday, October 18th, 2022 07:37 pm (UTC)
А таааакже.

- Владимир Владимирович хотят наверное показать что когда он говорил что еще не начинал, то таки не (все) начинал
- Посрамить британскую разведку и "закончились ракеты"
- Если "Герань-2" таки иранские, показать новый альянс и "тоже можем"
- До сих пор основными игроками беспилотников в медиа были "Риперы" и "Байрактары". Теперь игроков прибавилось.
- Во Второй Карабахской 2020-го "Байрактары" продемонстрировали нечто вроде "войны нового типа". Сейчас демонстрируется что в это могут играть не только "Байрактары"
- Дать военным аналитикам пищу для размышлений о том где ещё могут полетать эти "Герани".

> а не хуярят ли они куда ни попадя, абы отчитаться, для галочки? Ради освоения выделенных средств?

Нет. Под обстрел попадают энергетические объекты, координаты которых хорошо известны. Скажем, у Жилянской в Киеве на том месте находится ТЭЦ (и это все знают), хотя на "Стране" фото только в сторону жилой застройки.
[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com)
Tuesday, October 18th, 2022 11:40 pm (UTC)
То, что ЗСУ творили на Донбассе годами, теперь пришло на территорию остальной Украины. Сейчас эти обстрелы создадут нужную картинку для западного зрителя, и ЗСУ получат аналоги российских ракет, что нибудь вроде атакамсов, и начнут сносить Брянск, Белгород и еще что-либо. Крым точно будут. И война по полной придет уже в РФ.

А всё потому, что мужики с оружием в руках, укладывающие друг друга в сырую землю и сносящие дома друг друга, до сих пор не могут лично договориться без уебанов наверху, развернуть штыки внутрь и перестрелять вороватую и лживую пиздоту, которая разбежаться не успеет.

Неужели нам все же суждено дожить до этого светлого дня?
Edited 2022-10-18 11:41 pm (UTC)
Monday, November 7th, 2022 09:44 am (UTC)
Не тешьте себя иллюзиями, Нестор. Когда такое было? Хоть где-то? Хоть когда-то?
Thursday, November 10th, 2022 06:36 pm (UTC)
Это вы помните о юбилее. А мужики с оружием в руках, укладывающие друг друга в сырую землю и сносящие дома друг друга об этом юбилее и не вспомнят.

И потом, я задал вопрос – когда солдаты вражеских армий объединялись друг с другом и шли против своих офицеров и правительств? Или где?

И вы мне не ответите на этот вопрос, потому что ответ на него – нигде и никогда.
Tuesday, November 15th, 2022 10:19 am (UTC)
>Всё когда-нибудь бывает впервые<

Есть вещи, которые происходят впервые, а есть которые никогда не происходят.

Например, когда вы подкидываете монетку, она никогда не зависнет в воздухе. Хотя вы, конечно, можете на это надеяться, говоря, что «всё когда-нибудь бывает впервые».

>когда говорят о «никогда», то подразумевают писанную историю, то есть неявно историю классового общества, которому в более-менее оформившемся виде от силы пять тысяч лет. Это на фоне как минимум нескольких десятков тысяч лет существования хомо современного вида.

Если брать историю войн, то стремительные формирования и не менее стремительные распадения союзов и коалиций, с сверхсветовым переобуванием в воздухе — это скорее норма, от древнего Китая, когда вчера ещё мятежный ван, завтра — верный слуга императора, а послезавтра глядишь и сам император, до хотя бы той же гражданской войны 1918—1922 года.<

Какой ещё ван-шван?

Что это за поток жидкого белого шума вы на меня извергли?

Мы же о конкретной ситуации говорим и о нашем времени, до которого Нестор мечтает дожить. Правильно?

Все 5 000 лет письменной истории военным делом занимались профессионалы. Представители военных сословий или каст. Для них враг был врагом. Которого надо убить. С какого хрена они должны были с ним объединяться? Да против своих командиров?

Только в индустриальную эпоху появилась всеобщая мобилизация и к военному делу были допущены представители невоенных сословий. Вот тут-то шанс и появился к тому развитию событий, о котором написал Нестор. Но практика показала, что войны индустриальной эпохи это просто возврат на более высоком уровне к войнам первобытного времени, когда воевало всё племя, а не только профессионалы более поздних эпох. А внутри племени никому в голову не придёт повернуть оружие против своих.

Поэтому мне и странно, по какой причине Нестор и подобные ему ожидают желаемого им развития событий. В жопе играет лозунг «пролетарии всех стран объединяйтесь», что-ли?

В 1941 году наши тоже ожидали, что немецкие рабочие и крестьяне перейдут на нашу сторону. Да только не дождались. Вы думаете, случись война с США, американские солдаты повернут оружие против своих командиров? А чё ж в 1953 году в Корее не повернули? С коммунистами ведь воевали. А? А во Вьетнами? Много они переходили на сторону коммунистических вьетнамцев? Простые американские рабочие и крестьяне? Не пора ли вам Алекс, после краха СССР пересмотреть уже марксистские догмы и выкинуть те из них, которые не прошли проверку реальностью.

Это первое, что должны были сделать левые. Но почему-то ни один из них этого не сделал. Наоборот – тема разбора полетов после крушения социализма в мире – для них табу. Никто этим не хочет заниматься. Реальность и практика (которая критерий истины) не учитываются, как будто их и не существовало вовсе.
Thursday, November 10th, 2022 06:53 pm (UTC)
Более того – я бы шире ставил вопрос.

Вот у Ефремова сказано, что будет мировая война, где армии Востока объединятся против армий Запада и долгое время будет непонятно, кто побеждает. Потом будет битва Мары, где Восток победит и наступит спокойствие и полное умиротворение. То есть начнётся Эра Мирового Воссоединения.

Война эта будет происходить примерно в наше время.

А вам не кажется, что это вот оно и происходит теперь? Просто в лайт-варианте.

Армии Запада на арене представляет армия Украины (воюющая на западные деньги и западным оружием), а армии Востока представлены армией России, которая воюет где с большей, где с меньшей помощью Востока (иранские дроны и ракеты, северокорейские снаряды, китайские и индийские финансы, арабский отказ от снижения цен на нефть и пр. поддержка незаподного мира).

До ядерной войны, правда, дело не дошло, ну, как по мне, так и хорошо.

Нет такого впечатления?
Tuesday, November 15th, 2022 10:38 am (UTC)
Да, я согласен с вами, что то, что происходит сейчас – это первая стадия новой мировой войны. Третьей?

И согласен в том, что главный враг для Америки – это Китай. Зная это и Путин вертится как уж на сковородке, стремясь поскорее договорится с США, выйти хоть тушкой, хоть чучелом на мир в Украине, чтобы наблюдать за войной между США и Китаем, получая выгоду от их войны. А Америка тоже не хочет добивать Россию на Украине, чтобы использовать её в своей войне с Китаем или хотя бы иметь Россию в качестве твердого нейтрала.

В общем, все хотят переиграть всех. Перед основными боевыми действиями.

По армиям напишу отдельный коммент.
Wednesday, October 19th, 2022 08:08 pm (UTC)
Image
Tuesday, November 15th, 2022 01:14 pm (UTC)
Алекс, я вам там коммент отправил в личку, вот только, когда я его отправил, он у меня пропал. Если вы его не получили, то он у меня сохранен в файле и я его могу вам выслать на почту.