January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, August 3rd, 2022 02:30 am
Очередной отжиг от Шанканаки.

«Китай вроде бы называется социалистической страной под лидерством рабочего класса. Рабочий класс — хозяин страны. Но их жизненное состояние почему-то гораздо хуже, чем во многих капиталистических странах».

«В Китае существует большой процент сторонников социального дарвинизма, которые рассматривают общество как пирамиду. Те, кто находятся наверху, распоряжаются большинством ресурсов, определяют правила игры, а те, кто снизу, могут только терпеть эксплуатацию и манипуляцию, при этом не заслуживают никакого сочувствия и жалости, так как сами виноваты в том что не смогли подняться наверх в этой пирамиде».

Wednesday, August 3rd, 2022 03:20 am (UTC)
Image
[identity profile] Андрей Кун (from livejournal.com)
Wednesday, August 3rd, 2022 09:11 am (UTC)
Image
Wednesday, August 3rd, 2022 03:13 pm (UTC)
Тут вот у Zиней Vороны выщел недавно очередной пост о несомненном превосходстве жабы над гадюкой, в комментах к которому встречается такое:

По Китаю хотелось бы прояснить. Это рабочее гос-во, основанное революцией, победившей в 1949 г. Стратегическое ядро промышленности обобществлено, как и система финансов. В посте описаны отношения КНР с другими странами в Азии, Африке и тд, напоминающие скорее отношения СССР, чем капстран. Это потому что они основаны на принципиально другой классовой основе и поэтому имеют интересом взаимное развитие, а не его торможение и качание ресурсов.
А в общем и целом конечно к КНР применимы те же (основные) оценки и выводы, что и к позднему СССР.
(https://blau-kraehe.livejournal.com/944998.html?thread=54000230#t54000230)

Степень эльфизма можно оценить самостоятельно.

З.Ы. Грёбаный движок, сперва тормозит а потом выдаёт дубли.
Edited 2022-08-03 03:15 pm (UTC)
Wednesday, August 3rd, 2022 07:26 pm (UTC)
> а вот как некая обособлённая социальная сущность, стоящая над, вполне себе имело место быть

По-моему это некоторое преувеличение. Ельцин, Кравчук, Горбачёв происходили не из "класса", а из каких-то Задрючинсков. Они не были порождением "обособленного класса", может хотели таковым стать.
Wednesday, August 3rd, 2022 08:59 pm (UTC)
Извините, мне не смешно.

Украинский правящий класс 2000-2010х отстреливал холопов забредающих в господские леса, охрана стреляла в подходящих близко к господским дачам или попавших в аварию с правящим.

Дети рядовых рабочих в СССР могли учиться в классе одного из лучших учителей в Союзе, автора "Кванта", и ряда книжек. Могли поступить на ведущие факультеты -- допустим блат был в Нархозе и дипломатических, но была куча мест где люди могли выбиться. Теперь ни тех производств, ни тех факультетов, ни школ. Батраки почти официально.

При СССР власть всё-таки считалась с трудящимися. Не всегда и не везде, но считалась. Они осознавали что они оттуда же. Они не "подавали палец" вместо руки, как ряд российских дворян. Каждое следующее поколение "элиты" после СССР хуже предыдущего, за полную бесконтрольность до убийств и экспериментов на трудящихся с выпиванием мочи за деньги.

Именно потому что мы выросли в СССР мы до сих пор думаем что власть должна отвечать. А вот в свободолюбивой Империи Добра если кто помер зимой от отсутствия электричества, как те бедолаги в Техасе -- так это намальнаааа, никто не виноват, рыночек порешал-с. Если их вышвырнули на улицу -- тоже намальнааа.

Нью Йорк Таймс причисляло к бомжующим каждого десятого ребенка в Нью-Йорке емнип. Это намного хуже чем что СССР что Китай. Поэтому советским правящим при моей жизни я делаю скидку.

=====

Проблемы с "народом во власти" видел ещё Макаренко в 20-х. На наших глазах (с) Летов их олицетворяют адочки школьных родительских или домовых ТСЖных комитетов с вечными склоками и пересрачем до ненависти.

Поймите, я был бы только рад если бы любой другой круг людей кроме советского официального сделал моё образование лучше. Я очень за просветителей, я уважал и лекции Полит.ру, и "22-й век" уважаю, и Разведопрос тоже (я могу сложно относиться ко Климу Жукову, но Разведопрос приглашает физиков и историков которых не приглашают "демократы").

Когда у "нас", когда рядовые рабочие сформируют мне программу обучения, программу передач, чтобы я сказал "Класс!", чтобы мне захотелось в ноги упасть как Ландсбергу за его "Элементарный учебник физики"?

Вот когда это случится, тогда я поверю что и во власти будет хорошо. Не может быть нормальной власти у тех кто не может нормально в информацию и обучение.
Wednesday, August 3rd, 2022 11:07 pm (UTC)
Украинский правящий класс 2000-2010 годов вёл себя так именно потому, что незадолго до всевозможные ельцины с кравчуками именно что вертели на этом самом. Иначе бы он тупо не возник бы.
Thursday, August 4th, 2022 05:05 am (UTC)
Если бы "именно потому", то ситуация была бы хуже начиная от 90-х. Однако она становилась хуже дальше.

На выборах года так 1994-го или 1997-го могли выдвигаться рядовые люди. А вот к 2006-му уже приняли "партийную" пропорциональную систему, которая монополизировала возможность выдвигаться за теми у кого было денег на большой взнос / залог, или кто подписал кабальное соглашение с той или иной богатенькой партией.

"Вертели на этом самом" возникало не сразу, а дальше. "Повоняете и перестанете" сказал и не Кравчук, а вознесшийся при майданаци Шкиряк, когда Кравчук стал уже чисто номинальной фигурой.

В 2007-м после повышения тарифов масса народу в Киеве перестала платить -- и политсилы едва ли не наперегонки провозгласили что хотят их снизить обратно. В 1990-х можно было не платить годами (ну, не от хорошей жизни, конечно). А вот в 2017-м начались выселения за долги.

Ситуация ухудшалась когда подросли "сынки" и те кто был после Кравчука.

И подобные вещи не уникальны для Украины. Индиец может сказать "В Индии можно за деньги купить всё". Антикоммунист и вполне встроившийся в буржуазную систему Ли Куан Ю описывал подкуп избирателей в Японии, например. Когда я рассказал американцу (не эмигранту) анекдот про советские выборы, он сказал "А ты знаешь ту шутку что в Америке на самом деле одна партия, только притворяется двумя?"

Wednesday, August 3rd, 2022 07:59 pm (UTC)
Вы знаете, когда даже процент украинских айтишников, антироссийских, именует Украину "тюрьмой" за то что их не выпускают оттуда и хотят сделать в пушечным салом в обязательном порядке без их на то желания, по степени эльфизма "защитников Украины" не переплюнуть: тем более что именно Майдан-2014 начал подавать себя как "эльфы против орков".

Вспоминая то что я видел о трущобах Индии, Филиппин и Индонезии, мне чего-то таки видится что Китай действительно более рабочее государство.

На то что госсектор в Китае не даёт разгуляться свободолюбивым биржевым спекулянтам-инвесторам жалуются в западных колонках уже десять лет. Крайние либертарианцы или Чайная Партия считают "социализмом" любое вмешательство в рыночек.

Однако "огласите весь список пожалуйста": населения в Китае один миллиард четыреста тысяч. Т.е. студенческого возраста за сто миллионов. Как они живут? Как живут те кого и близко не было от этих перенапряжённых школ?

Положение рабочего класса в Китае -- хуже чем или лучше чем в регионе? В мире? Чем сто лет назад?
То что не всем дано жить так как Золотой Миллиард стран-колониалистов это уже и так признано.
Wednesday, August 3rd, 2022 10:59 pm (UTC)
Да всегда можно найти, где ещё хуже. Но речь тут как бы не о том, лучше или хуже, а об общих настроениях, с общественно принятым социал-дарвинизмом, конкуренцией всех со всеми, пренебрежением к рабочему классу, и т.п. Замечу, определённое презрение к рабочему классу имело место и в позднем СССР ("не будешь учиться --- пойдёшь в ПТУ"), но там хотя бы работяги не были вынуждены корячиться 6 дней в неделю по 12 часов в сутки за гроши, а могли иметь и поболее, чем те же ИТР + полный соцпакет с профсоюзными санаториями и нормированный рабочий день.
Edited 2022-08-03 11:09 pm (UTC)
Thursday, August 4th, 2022 05:43 am (UTC)
Извините, это классика того что называется "нерепрезентативная выборка". Тот кусок что показывают не является "общепринятым" в силу того что показывают только какая-то небольшая доля процента из огромадного населения. А когда к этому ещё прикладываются "а вот мой кошелёк", это добавляет подозрений что некто хочет втюхивать сказочные сенсации за деньги.

Это запросто может не быть "общими настроениями".

В 90-е мы массово увлекались всякими рассказами про всякие Шаолини и железную дисциплину кунг-фу. Но оказалось что далеко не весь Китай это Шаолинь, и далеко не весь Китай кунг-фу, хотя нам показали гораздо больше кунг-фу чем чего-то другого. По случайному совпадению за пару дней до этого видео про строгие экзамены мне Ютуб показал современное видео про строгую школу кунг-фу, там тоже надо было заниматься с утра до вечера, в город не выпускали, и туда тоже, наверное, брали с согласия или по желанию родителей.

Также азиатские общественные настроения могут быть отличны от наших, с потогонками не только в Китае, но и в Южной Корее, Японии и Сингапуре.

Пару лет назад или около того я читал в американской прессе репортаж из города рабочих у Китайской фабрики Фоксконн, тех кто айфоны собирали. Там не было так чтоб особо хорошо, но и не было так чтоб особо плохо.

"Презрение к рабочему классу" в СССР тоже было далеко не у всех. У нас с женой разница в 4 года, и так получилось что я в школе разделения на богатых и бедных ещё не застал, а вот она уже застала время когда "хорошо одевающиеся" не хотели дружить и общаться с "плохо одевающимися".

Советские преподаватели смотрели на нас как на детей из которых может что-то вырасти, а не на "детей рабочего класса".

Я подобные примеры встречал даже в книжках по программированию: менеджер не может дружить с низовым работником, поэтому не должно быть Pair / пары (Manager , LowlyEmployee). Это отражено и в бизнес-книгах и курсах: у вас не должно быть друзей среди подчинённых, вам их ещё увольнять.
Sunday, August 7th, 2022 04:52 pm (UTC)
Тут речь не о разделении на богатых и бедных. А о разделении на культурных образованных людей (с высшим образованием) и хамов-гопников (которых готовило ПТУ). Кстати, 90-е воспринимались как раз как время триумфа этих самых хамов, ставших хозяевами жизни.
Edited 2022-08-07 05:00 pm (UTC)
Sunday, August 7th, 2022 06:39 pm (UTC)
Позвольте поинтересоваться: сколько лет Вам было в 90-х, и с какого социального и географического "места сидения" Вы так смотрели? Интересно потому что я такого не помню Я 90-е проходил в старшеклассно-студенческом возрасте, в городе более-чем-миллионнике. Гопников мы воспринимали как уличное зло, а не как "триумфаторов". Триумфаторами считались бизнесмены, всякие "новые русские" в малиновых пиджаках ("братве" мы не завидовали). Собственно конец 90-х назывался "Семибанкирщина", а не "Семибригадщина", а потом хамов-гопников и вовсе сожрали-посадили-отстреляли менты.

Истории ПТУ далеко не всегда были преступными "просто потому что хамы". Один мой знакомый из провинциального городка где было несколько заводов таковые записал -- его знакомые кто "торчал", кто кололся, шлялись по угощениям сектантов (я и сам, бывало, заходил то ко кришнаитам, то к одной американской секте, немного угощавшей)... Но проблема, и это очевидно и мне и моим знакомым, была не в ПТУшниках, а в том что при новых "хозяевах жизни" П-роизводства для которых П-ТУ должны были "в прошлой жизни" готовить людей, умерли либо впали в кому, а денег на них не платили. Таким образом жизненные пути где можно было работать и "быть человеком" перед ПТУшниками закрылись.

Мои родители, имея техническое ВО, и будучи детьми рабочих и служащих не отличались никаким презрением к своим бывшим соседям, ВО не имевшим. Они по-прежнему были соседями и одноклассниками и окружающими персонажами детства. Я знаю семьи советских заводских сварщиков, отнюдь не богатые, но вполне отличающиеся начитанностью и определённой культурой, а не хамством. Чтобы оно было, надо было нечто большее в плане негатива, действительно полу-криминальная тупая жизнь. Где-то она была, "чернуха" заката СССР это вполне отразила, но повсеместной функцией ВО и не-ВО в СССР она не была.

Блоггер в ролике говорит о ВО не как о культуре, а как о "пропуске к работам" в определенных престижных позициях. Эта система не столько советская, сколько американская, выпускники определённых ВУЗов могут сразу рассчитывать на жирные позиции свыше ста тысяч долларов в год емнип.
Sunday, August 7th, 2022 06:47 pm (UTC)
79 г.р., Питер. Социальное? Отец флотский офицер (в 90-е преподавал в училище), мать работала по всяким конторам то экономистом, то бухгалтером, также из семьи флотского офицера. "Новые русские" воспринимались как награбившие денег рекетиры из 90-х, "отмывшие" потом эти деньги на скупке ваучеров.

Насчёт "презрения", впрочем, я тут не чтолько о семье даже говорю, сколько о школе --- ПТУ было тем местом, попадание в которое прочили учителя наиболее нерадивым ученикам (т.к. считалось, что даже приличный работяга должен был самое меньшее окончить техникум, а лучше какой-нибудь институт сварки куда, разумеется, лентяям тоже дорога была заказана).
Edited 2022-08-07 06:48 pm (UTC)
Sunday, August 7th, 2022 06:46 pm (UTC)
У меня нет преклонения перед Китаем, но я регулярно читаю их новости, дабы иметь какой-то контраст как с повесточкой, так и с теми кто не видит ничего кроме побед Кремля.

Китай ведёт новости на русском в том числе (хотя необходимости в этом нет), и там есть про поездки Си Цзиньпина в деревни или воспоминания о жизни там.

Если Вам угодно ознакомиться, "Си Цзиньпин -- человек, который ведет КПК в новом походе" и "Очерк: Си Цзиньпин посещает деревни в провинции Шаньси в преддверии праздника Весны".

Разумеется, в этом есть оттенок ритуального прославления вождя (что для восточных культур всё ещё норма не только в Китае), но одновременно это наглядная демонстрация что власть хотя бы считает нужным вспомнить и посмотреть как живут люди в каких-то деревнях.

То что я видел в б.СССР походит на "социальный дарвинизм" и "игру на выживание" куда как больше, и наших "дарвинистов" в поезках к бедным, как правило, не увидишь.
Wednesday, August 3rd, 2022 11:12 pm (UTC)
Насколько я понимаю, у них слишком большой конкурс (высокая конкуренция) при поступлении в ВУЗы. Слишком много народа на такое количество ВУЗов и получается, что китайцам легче поступить в престижные университеты США и Канады, чем в престижные ВУЗы Китая. В этом одна из причин почему так много китайцев учится за границей. Конечно для этого надо иметь деньги.
Thursday, August 4th, 2022 06:03 am (UTC)
Большой конкурс в ВУЗ я как-то проходил. 10 человек на место. Как Вы и написали, если нет денег, то про зарубежные ВУЗы как-то не думается.

С китайцами я работал, те с кем я работал туда ещё и ездили. Дело было 13-15 лет назад (потом было ещё три года назад, но это уже были сингапурские китайцы). Дискуссий про образование мои знакомые не упоминали. Мнение о китайских ИТ-специалистах было невысоким: они знали формальную сторону дела, но не "продвинутую", и не произвели впечатления людей активно занимающихся поисками знаний. Из культурных особенностей отмечали что "всегда надо обвинить кого-то другого" (может потому что "нельзя потерять лицо").

Китайцы с которыми мы работали как правило не очень хорошо владели английским (исключением было полтора человека на команду -- один владел хорошо, и ещё один "был понятен в более чем 50% случаев"). Постсоветский английский тоже часто не очень хорош, но часто более понятен. Вошедший в мемы индийский английский -- получше того что я слышал от большинства китайцев с которыми мы общались.

Они описывали случай когда они пошли просто погулять по Шанхаю. Там уже был целый квартал офисов больших западных компаний, т.е. "видимый стимул присутствовал". В ресторанчике до которого они дошли они ничего не могли выбрать: всё было иероглифами, которых они не знали, и никто не говорил по-английски. Положение спасла одна из официанток, парень которой английский немного знал. За ним надо было сбегать за два квартала, и они посадили его с собой за стол и кормили и поили чтобы он им переводил.

Мой лично знакомый программист провёл отпуск в Китае уже где-то в 2018-м, десять лет спустя. Не в одной точке Китая, он выбрал солидный маршрут, поездить-повидать. Он тоже отмечал что владение английским попадается очень редко, и с большинством окружающих приходится "объясняться" жестами, а ориентироваться по указателям.

Эта "маленькая" деталь от тех кто был в Китае лично -- из видео совершенно выпадает. А между тем она говорит о том что для большинства иностранные ВУЗы вообще не выход и не выбор, и они туда даже не стремятся, потому что английский не учат. Обучение по материалам в интернете тоже не мотивирует, видимо (в то время как в пост-СССР подписка на таковое среди зарабатывающих тысячи долларов в месяц айтишников подайтся как одна из плюшек соцпакета).

Возможно ситуация другая в Гонконге, и другая среди китайцев Сингапура, где правящая партия английский продавливала именно с целью ориентации рабочего населения на иностранных заказчиков. Но это явно не стремление "всего Китая", иначе бы мои знакомые не видели там того что они там видели.
Saturday, August 6th, 2022 08:55 pm (UTC)
> получше того что я слышал от большинства китайцев

Европейская фонетика - вообще кошмар для нетренированного китайца (и наоборот).

> они ничего не могли выбрать: всё было иероглифами

Ну, это им сильно не повезло. Нередко даже в достаточно занюханных забегаловках лежит про запас английское меню (как оно при этом исполнено - другой вопрос).

> владение английским попадается очень редко

Однако про его социальную престижность вопросов обычно нет. При виде лаовая нередко немало народу норовит поинтересоваться "мэй ай хелп ю" (даже если английский знает на уровне возможности произнести указанную фразу, сам лаовай его изначально ни о чём не просил и его конкретная национальность для обращающегося не ясна).

А вообще-то нормальный (т.е. не растерявший окончательно чувства собственного достоинства) человек иностранца, пытающегося говорить в чужой стране на своём языке (а не на языке местных), посылает лесом, даже если на самом деле его языком владеет. Просто из чувства самоуважения.

С уважением,
Гастрит
Saturday, August 6th, 2022 11:42 pm (UTC)
А вообще-то нормальный (т.е. не растерявший окончательно чувства собственного достоинства) человек иностранца, пытающегося говорить в чужой стране на своём языке (а не на языке местных), посылает лесом, даже если на самом деле его языком владеет. Просто из чувства самоуважения.

Не согласен.

- практика не подтверждает: местные в других странах не считают что это неуважение к ним -- если ты, конечно, спрашиваешь вежливо, скажем я говорил какими языками я владею, и местный мог выбрать
- мне тоже непонятно почему я отвечая англоязычной бабушке на английском (например, и пример из жизни) что-то не так делаю со своим самоуважением. Я ей оказываю услугу, а не раболепно подчиняюсь.
- исторически и практически нецелесообразно
-- исторически потому что торговые языки (вроде именно оттуда пошло лингва франка) нужнее чем каждому сидеть на местных, а общие языки сделали возможными сотрудничество-переезды-открытия
-- зачастую сотрудничество выгоднее посылания, в посылании особого выигрыша не будет
-- практически языков в мире было что-то около семи тысяч, и стран штук двести, получается "не выучил всех, не езди в большинство мест мира"
- местный может говорить на Вашем языке лучше чем Вы на местном
- цель язык, или другая? Если моя цель не заставить всех говорить на каком-то конкретном языке, то зачем вступать в конфликт если человек на нём не говорит?
- почему такое определение нормы с такой привязкой? Чувство собственного достоинства оно на то и чувство собственного что собственник чувства собственно решает за себя. А то были неприятные коллизии от того что мне нравятся три языка, а некто учит меня что я себя унижаю потому что не говорю на только одном -- тут по-моему моё достоинство больше атаковано тем что меня склоняют к моноязычию не считаясь с моим собственно выбором
- если мы принимаем во внимание некие материальные основы достоинства (что касается и темы от которой пошло обсуждение), то владение определённым языком может существенно сказаться на доходах, а владение несколькими на широте доступного культурного поля (то что вышло на четырёх языках, а не на каком-то одном), и возможность показать это владение может быть возможностью показать некий "более высокий класс" чем просто местный язык, продемонстрировать атрибут который тебя делает "больше чем просто местные".


С уважением,
Алекс Ов.
Sunday, August 7th, 2022 01:09 am (UTC)
> практика не подтверждает

Моя подтверждает. В Албании, скажем, неоднократно видано примерно следующее:

1. Идёт некий диалог на английском (типа "международном").
2. Вставляется пара фраз на албанском.
3. ВНЕЗАПНО сразу выясняется, что собеседник с ходжевских времён вполне неплохо помнит русский. Которого до этого момента "не знал" напрочь.

То есть обращение к человеку на его языке сразу меняет отношение. Видимое исключение для английского (типа "международного") связано тут просто с тем, что США прогнули немалую часть мира под себя, и соответствующий тумблер в головах по отношению к именно английскому у людей отключается. "Это другое" (c). Но это, повторю, на самом деле нездоровая реакция.

> торговые языки (вроде именно оттуда пошло лингва франка) нужнее
> чем каждому сидеть на местных

Кажется, Вы начинаете немного противоречить тому, что сами же говорили ранее. Торговые языки нужны торговцам. Всё ли население планеты относится к таковым?

> не выучил всех, не езди в большинство мест мира

В общем, да, лично моя позиция примерно такова и есть. До тех пор, пока не выработан и общепринят нейтральный язык международного общения (английский тут не подходит от слова "вообще", он прямо навязан и продолжает навязываться американским империализмом и представляет собой просто его орудие) — или учи языки в количестве (хотя бы на минимальном уровне), или сиди дома.

Ну или ходи под ручку с гидом-переводчиком (как те же китайцы в массе своей и делают).

> я себя унижаю потому что не говорю на только одном

Я себя унижаю тем, что соглашаюсь со своей обязанностью знать один конкретный язык. За которым стоят притом конкретные государства с конкретным общественным строем и конкретными отношениями к прочему человечеству.

Говоря Вашими же словами, «меня склоняют к моноязычию не считаясь с моим собственно выбором».

> владение определённым языком может существенно сказаться на доходах

Ну да, именно: английский есть язык современной международной буржуазии. И мы возвращаемся к тому, что тот, кто связан с этой буржуазией и гонится за предоставляемыми участием в её делах доходах — вот тот английский заведомо и учит. Что в Китае, что в Европе, тут разницы нет никакой.

С уважением,
Гастрит
Monday, August 8th, 2022 03:23 pm (UTC)
Мой негативный опыт языковых срачей сформирован срачами вокруг русского, в которых я то унижаю себя потому что не принуждаю всех говорить на украинском, то имперец, и все кто ещё говорят на русском -- тоже имперцы, потому что говорят на имперском языке.

Может эстонцы тоже посылали бы меня если бы я заговаривал только по-русски, но я сразу говорил что я иностранец и могу по-русский или по-английски (не рассчитывал что кто-то в Эстонии знает украинский, да он у меня и не особо хорош). А мои коллеги говорили что в Таллине с ними все заговаривали по-русски.

Все самые популярные языки мира относятся к имперским, и они популярны именно в силу того что они имперские.

Некоторым болит гордость: может тем албанцам болит как тем украинцам которые притворяются что не понимают русского (я тут не говорю про тех кто реально не понимает, а тех кто становится в позу).

В общем, похоже что разный настрой, разная практика, "разный вкус и цвет" определяет и разное отношение к тому или иному языку, будь он английский или русский.

Спасибо, понял откуда Ваше мнение, переубеждать не хочу и не буду, остаюсь при своём.

С уважением,
Алекс Ов.
Edited 2022-08-08 03:24 pm (UTC)
Thursday, August 4th, 2022 07:17 am (UTC)
Китайские и постсоветские зарплаты в ИТ по крайней мере были примерно одного порядка. Т.е. айтишники это "каста" и там и там, но и доступно этой "касте" примерно одно и то же тоже там и там. И если что-то недоступно большинству здесь, там оно тоже вряд ли будет доступно.

"престижные университеты" США и Канады для большинства постсоветского айти, как я погляжу, совершенно недоступны. Если ты будешь хорошо учиться и зарекомендуешь себя где-то где есть программы по обмену, то ты попадёшь в программу по обмену. Если у тебя "большой папа", то может заплатит папа, однако внутри самого айти сообщества даже речи нет о том чтобы оплатить обучение на богатом Западе "большой семёрки".

Я преимущественно свободно читаю по-английски западную прессу (там где свободолюбцы не закрыли её пейволлами "не читай не заплатив"), и не раз попадал на материалы о том что престижное образование недоступно для самих американцев, они задаются вопросом "стоит ли оно того", и где-то рассматривают его часто не столько даже как образование, сколько как "вхождение в круг и обзаведение знакомствами". Для обучения часто берут кредиты, и оные нередко характеризуются как student loan slavery (рабство студенческих кредитов).

Появляется всякие "конкурентные предложения", полно рекламы online degrees (заочное обучение онлайн с дипломом).

Если уровень и распределение китайских доходов примерно соответствует нашему, то люди ниже топ-менеджмента крупных компаний об образовании в сколь-нибудь престижных западных вузах могут и не задумываться.

Уже года три как в англосфере проскакивают антикитайские настроения: "рекламная пауза" о мигрантах на Запад "выбирающих свободу" закончилась, теперь их считают шпионами или агентами влияния. Поэтому я не думаю что китайцам там будут очень рады и приветливы, ну и совершенно не думаю что это "общий путь".

В чём-то это похоже на то как работает айти вообще: сотрудников, в т.ч. образованных, ищут в странах подешевле. На американском образовании хочется сэкономить самим американским компаниям, массово нанимавшим технических специалистов в пост-СССР.

Человек который не метит на должность оплачиваемую на высоком западном уровне деньги на западное образование не "отобьёт".
Edited 2022-08-04 07:19 am (UTC)
Thursday, August 4th, 2022 12:38 pm (UTC)
10 человек на место по китайским меркам, как я понимаю, это небольшой конкурс. В Китае маштабы другие. У них город с 4 млн. считается маленьким захолустьем. Конечно переезд большинства китайцев заграницу на учебу - это не выход. Однако, такой феномен существует. Иногда обеспеченому китайцу из захолустья (то есть не из Пекина и др. крупных городов) гораздо легче учиться на Западе. Родители такого китайца сами могут быть из деревни и разбогатели на китайской перестройке. Прописка в Китае до сих пор играет большую роль. Интересно, что богатыми они себя не считают, рассказывая о неграмотности бабушки и дедушки, и о детстве в китайской деревне. Но зависть к жителям Пекина, а также к меньшиствам, у которых приоритет при поступлении существует.

Я тоже работала с китайцами. Английский у них разный. Многих понять действительно сложно, но были и такие с хорошим английским. Для технических специальностей хороший английский и не нужен. Математка она и в Китае математика. Но из рассказов меня удивило то, что им приходилось платить за обычное школьное обучение, но это было в 80х-90х (когда они в школе учились, может сейчас по другому, а может это зависит от места жительства), сейчас может по-другому.

Насчет поступления в университеты заграницу. На бакалавр поступуть, если денег нет, действительно практически невозможно. Но на магистра или докторанта не так уж и сложно. Учеба обычно оплачивается университетом, к тому же выделяется маленькая стипендия на жизнь (выжить можно). на переезд деньги конечно все-равно нужны. И таких китайцев довольно много (хотя и капля в море по сравнению с населением Китая. Это один из способов у китайцев в продвижении в иераржии, в отличии от России, ну и в какой-то степени даже Запада.
Thursday, August 4th, 2022 02:03 pm (UTC)
Однако, такой феномен существует.

Конечно существует, и я о нём тоже читал. Но процент китайских студентов за рубежом относительно процента их вообще невелик, и я думаю что прецедент санкций "Хуавэя" может повлиять на то что количество их расти не будет.

Буквально два дня назад читал на Би-Би-Си большую скандальную статью о расследовании "китайского влияния", а потом о том что один из кандидатов в новые премьеры хотел закрыть все Центры Конфуция.

Ну и, разумеется, как не каждый здешний человек айтишник и не каждый прилагал усилия изучить что-то компьютерное, так и там -- далеко не всякий вообще стремится за рубеж и на обучение с ним связанные.

Для технических специальностей хороший английский и не нужен. Математка она и в Китае математика.

Смотря на кого и как ты работаешь. Ещё в 90-е наши предметы прикладной математики типа дискретной математики или численных методов уже прямо официально связывались с программированием. Ну и расчетку по теории вероятностей было проще посчитать на компьютере чем вручную.

Ещё во времена до массового интернета, но с фидонетом ходил сборник рецептов для популярного в то время языка Паскаль (Турбо / Борланд). Я забыл как он назывался, но это было. Английский уже приходил в нашу жизнь.

В наше время такие вещи как "модели машинного обучения", математические модели, связанные с той самой статистикой в том числе, могут разрабатываться где-то в Юго-Восточной Азии, данные поступать от мест куда ближе к Северной Атлантике, а программирование обработки этих данных делаться в Питере {это реальный случай, не "с потолка"}. Чтобы связать это вместе и нужен английский.

Чтобы быть в курсе самых новейших разработок в программировании он тоже нужен.

Западные ИТшные или полу-ИТшные компании (с солидным ИТ отделом, производители мобильных телефонов например) были в Китае уже 15 лет назад.
Edited 2022-08-04 02:03 pm (UTC)
Saturday, August 6th, 2022 01:12 pm (UTC)
У Zиней Vороны..... Не хотелось бы мне кого-либо "обсуждать за спиной". Но случай печальный. Это не "переобувание в полёте" (это было бы полбеды), это у нее искренне вполне.... Что такое на неё нашло? Такое уже несёт, зигануть лишь остаётся.... Перебанила всех несогласных, в комментариях "хор подпевал". До вторжения, много ведь осуждала российский шовинизм, и тут... И "женский вопрос" у неё куда-то пропал, ну неудивительно, ведь не отвертеться тогда от темы "женский вопрос во время войны". А это не только изнасилования — это и "полевые жёны", и уход в проституцию для выживания, и женщины с детьми в подвалах, и эмиграция, с риском попасть к "торговцам людьми" — много чего. Но если эмиграция и обошлась без этого — тоже, жизнь будет незавидная, а у женщин вдвойне. Совсем не тот случай, когда некая Джейн долго не могла получить генеральские погоны, а когда получила, так коллеги-генералы "раздевают глазами".
Sunday, August 7th, 2022 03:50 pm (UTC)
Да мне тоже не нравится обсуждать за спиной, но тут определённые "звоночки" были и раньше --- и по части феминизма с презумпцией виновности мужчин, и сталинизма с превентивными расстрелами, "вполне допустимыми и даже необходимыми, если это полезно делу революции". Сталинизм в таком смысле, кстати, у многих блоггеров встречается (я бы его даже не называл характерной особенностью Вороны --- у многих других его значительно больше), в т.ч. и у тех, кто против СВО. Ну а приводит это к тому, что народ в выборе между "буржуазным" правосудим с презумпцией невиновности, состязательностью сторон и прочим подобным с одной стороны, и "революционной целесообразностью", когда по желанию левой пятки начальника ОГПУ можно проводить массовые репрессии с расстрелами с другой, не просто выбирает первое, но и тащит весь комплекс либеральных идей в нагрузку.
Edited 2022-08-07 06:38 pm (UTC)
Wednesday, August 3rd, 2022 06:56 pm (UTC)
"Листая старую тетрадь расстрелянного генерала"... У меня сразу перед глазами Тальков всплывает, да. И все неполживые перестройщики, которые говорили тоже что плохо живёт рабочий класс. А потом девяностые, и помирает на порядок больше чем было арестованных диссидентов, вообще население сокращается миллионы. Вы знаете что когда неполживые свергли кровавую КПСС, рождаемость в РФ в 90-е упала ниже уровня Великой Отечественной? (и это при том что бюджетное образование по советской инерции ещё было доступно)

Китайский телефон стучит в моё сердце: если всё так плохо, как же живут как бы не полтора миллиарда? Не происходит ли случайно так что плохо тем кому не хватает белья Виктория Сикрет, но в целом настроение народа не такое плохое? Если в двух школах о которых она говорит тысяч сорок, да -- то где остальные?

Или вот, возьмём нашу современную айтишечку. Я бы, навскидку, сказал что в айтишечке экс-СССР "социальных дарвинистов", которые прекрасно знают что они "удачники среди неудачников", процентов 80%, а среди менеджмента может и 99%, это вообще, наверное, совершенно необходимое качество, ты же прямо влияешь на кому сколько платить, как кто будет жить... Означает ли это что айти вообще плохая отрасль, и её надо извести под корень?

=====

С рабочим классом вообще печальная история. Ленин полагался на самоорганизацию оного, но сам же и убедился что она не работает. По состоянию на 2022-й рабочий класс не в силах подобрать себе не то что программы образования для своих детей и своих товарищей, но и телевизионной или интернет-программы которая бы этот класс массово чему-то обучала.

=====

Я не нанимался в адвокаты китайского правительства, поймите. Просто я помню как мне бывало нечего жрать в 90-е, когда до власти дорвались неполживцы рассказывавшие как плохо живёт рабочий класс под КПСС.
Thursday, August 4th, 2022 01:07 pm (UTC)
"Китайский телефон стучит в моё сердце: если всё так плохо, как же живут как бы не полтора миллиарда? Не происходит ли случайно так что плохо тем кому не хватает белья Виктория Сикрет, но в целом настроение народа не такое плохое? Если в двух школах о которых она говорит тысяч сорок, да -- то где остальные?"

Если судить по англо-форумам, на которые ходят китайцы знающие английский, то складывается впечатление, что народ в целом одобряет правительство, что жить стало лучше. Они даже гордятся своей меритократией, типа у нас во власти инженеры, выдвинулись из-за способностей, а не по блату.

Но это впечатление от форумов китайцев, знающих английский, а как на самом деле, кто знает.
Thursday, August 4th, 2022 07:48 pm (UTC)
У меня практически аналогичные впечатления, тоже от китайцев на англоязычном форуме.

Плюс-минус пара деталей:
- встречал мнения что КПК не очень, но лучше чем то что могло бы быть вместо неё
- китайцы которых я видел на форумах неприязненно относятся к тем кого считаю западными агентами, будь то тайваньские власти или участники майданного переворота на Украине.
Saturday, August 6th, 2022 08:58 pm (UTC)
> Китай вроде бы называется социалистической страной под лидерством рабочего класса. Рабочий класс — хозяин страны

Кстати, плакатик "крепите диктатуру пролетариата", которым сопровождается эта тирада — времён всесторонне в современной КНР осуждаемой "культурной революции". Как говорится — у кого-то есть вопросы, кто составлял социальную базу оной, и против каких социальных слоёв она была направлена?

С уважением,
Гастрит