![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
…Тяжело наследовать героям и титанам. Наследство у них такое – огромное, величественное, тяжёлое. Людям недостойным иногда хочется просто это наследство бросить – слишком тяжело. Тяжело сравнивать себя с предками. Некоторым проще вычеркнуть их.
Отсюда: http://www.odnako.org/blogs/show_10609/
Очень верные слова, точно характеризующие не только состояние кинематографа. Тяжело наследовать героям, проще разменятся на мелочь и колбасу. И ладно бы просто честно признать: слабы, кишка тонка. Но самое противное и подлое, что как раз не такой честности хотели и хотят искренние колбасопоклонники, а саму мысль о героическом презирают, всякую думу о высоком порыве ненавидят.
Давеча в ответе на статью Веллера о «десталинизации» некто Рачинский вывел квинтэссенцию подобной идеологии:
«Нормальные люди не просыпаются каждый день с мечтой о великих подвигах».
Вот оно: не память всей этой антисоветской братии о жертвах нужна, не справедливость, не разоблачение Сталина, не демократия, не экономические реформы, а причесать под гребёнку своей «нормы». Их «нормальный человек» — это таракан, никогда не поднимающий глаза в небо. А ещё точнее — гнида.
Смешно, ей богу. В перестроечные и постперестроечне годы много было сказано слов о серости общества, о страхе высовываться, о причёсывании под одну гребёнку, уравниловке, стадности, о «тоталитаризме сознания» и прочей подобной хренотени. И что же предложили взамен? На что мы купились? А то же самое — тот самый серый тоталитаризм. Врядли кто бытие вши сочтёт насыщенным и разнообразным. Как, сильно поход в «Сельпо» отличается от похода в «Копейку» или «Таврию» /пропишите свой местный супермаркет/? Это у кого есть копейка на посещение «Копеек».
Самое страшное в деяниях «реформаторской» шоблы за последние 25 лет было не лицемерное воровство, а убийство мечты. Можно простить желание купить колбасу без очередей и покататься на красивой машине. Но расправу с мечтой во имя машин и колбасы простить нельзя. Потому что это расправа со всякой надеждой, утешением и верой, со всяким человеческим достоинством.
Можно быть слабым и не чувствовать в себе сил на что-то. Но отказываться хотя бы от мысли — значит окончательно умереть и гнить заживо.
Отсюда: http://www.odnako.org/blogs/show_10609/
Очень верные слова, точно характеризующие не только состояние кинематографа. Тяжело наследовать героям, проще разменятся на мелочь и колбасу. И ладно бы просто честно признать: слабы, кишка тонка. Но самое противное и подлое, что как раз не такой честности хотели и хотят искренние колбасопоклонники, а саму мысль о героическом презирают, всякую думу о высоком порыве ненавидят.
Давеча в ответе на статью Веллера о «десталинизации» некто Рачинский вывел квинтэссенцию подобной идеологии:
«Нормальные люди не просыпаются каждый день с мечтой о великих подвигах».
Вот оно: не память всей этой антисоветской братии о жертвах нужна, не справедливость, не разоблачение Сталина, не демократия, не экономические реформы, а причесать под гребёнку своей «нормы». Их «нормальный человек» — это таракан, никогда не поднимающий глаза в небо. А ещё точнее — гнида.
Смешно, ей богу. В перестроечные и постперестроечне годы много было сказано слов о серости общества, о страхе высовываться, о причёсывании под одну гребёнку, уравниловке, стадности, о «тоталитаризме сознания» и прочей подобной хренотени. И что же предложили взамен? На что мы купились? А то же самое — тот самый серый тоталитаризм. Врядли кто бытие вши сочтёт насыщенным и разнообразным. Как, сильно поход в «Сельпо» отличается от похода в «Копейку» или «Таврию» /пропишите свой местный супермаркет/? Это у кого есть копейка на посещение «Копеек».
Самое страшное в деяниях «реформаторской» шоблы за последние 25 лет было не лицемерное воровство, а убийство мечты. Можно простить желание купить колбасу без очередей и покататься на красивой машине. Но расправу с мечтой во имя машин и колбасы простить нельзя. Потому что это расправа со всякой надеждой, утешением и верой, со всяким человеческим достоинством.
Можно быть слабым и не чувствовать в себе сил на что-то. Но отказываться хотя бы от мысли — значит окончательно умереть и гнить заживо.
no subject
т.е. теперь и в жизни есть что-то, чего можно желать
великие подвиги — не всё, о чём человеку можно мечтать
no subject
no subject
идеалы разные, разные стремления
в этом прелесть быть личностью
если у всех одинаковая мечта — какой смысл существования столь многих личностей со свободой выбора и сознанием?
скажем — по-твоему, только лишь «великие подвиги» достойны быть мечтой
а дядя Петя, скажем, считает, что всеобщее благоденствие достойно быть мечтой
а тётя Песя, допустим, имеет стандарты «попроще» — и мечтает о прекрасном принце
какие у тебя есть доводы в пользу того, что мечты дяди Пети и тёти Песи сосут, а твоя — истинная?
no subject
Когда начинают мечтать не о звёздах и космических корбалях, а о колбасе, не остаётся ни кораблей, ни колбасы. У нас вот сколько-то лет назад эта колбаса пресловутая застила глаза и стала такой мечтой для слишком многих людей. И что? Страны нашей нет, колбаса оказалась тоже не для всех. Ты вот за колбасой драпанул вообще за океан. Когда и там колбаса кончится, куда драпать будешь? О чём мечтать?
А про тётю Песю — знаешь, а ведь чтобы такая глупая мечта стала возможной — не в смысле принц возможным, а сама формулировка, что ей вообще такое словосочетание в голову пришло, многие мечтатели буквально свои жизни положили. Ведь во времена оны такое не то что сказать, а подумать было кощунственно, да и невозможно, потому что всяк сверчок знай свой шесток, люди бывают благородных кровей и сортов и не очень — и это был божественный, непреложный и самоочевидный закон, как для нас закон всемирного тяготения.
no subject
С колбасой ты, конечно, увлёкся — она тебе всюду мерещится. Чего так? Не ел давно? :)
Мне колбаса глаза не застилает, не боись :)
Согласен, что произошло резкое изменение в пропорции между теми, кто во главу угла ставит материальное, и теми, для кого главное — духовное.
Родина наша (СССР) отжила своё, вот и померла, уже не жилица была, старушка. Мало прожила? Ну так родилась, болезная, больно неестественно, такие уроды долго не живут. И бог с ней.
То, что у тебя нет страны своей, это уже скорее твоя проблема. В трупе жить нельзя, надо выбирать живую страну. Если тебе не нравится то, где ты живёшь, ты волен либо ехать, куда хочешь, либо оставаться на месте.
Мне, к счастью, «драпать» не пришлось — не было чего-то столь страшного в жизни, от чего стоило бы прям убегать, бросая всё. В общем, твои инсинуации в мою сторону — скорее демагогия, или я просто не улавливаю их суть, Так что оставлю их; захочешь — уточнишь.
Про тётю Песю ты дважды не понял.
Во-первых, это был просто пример — любая мечта, не только о «великих подвигах», имеет право на существование (про дядю Петю не нашёлся, что возразить, что ли?).
Во-вторых, если конкретно о ней, то «принц» в этом контексте — это любой нежный любящий сильный человек, и люди мечтали об этом испокон веку, а не после того, как пришли незваные авантюристы и буквально положили жизни за то, чтобы тётя Песя могла к принцу датскому посвататься.
no subject
no subject
а что?
no subject
no subject
no subject
имхо, процитированные строки — реальность
ты каждый день просыпаешься с мечтой о великих подвигах?
no subject
Каждый день может и не просыпаюсь. Тошно вот только каждый день от того что кругом всё высокое оплёвано, что вслух сказать что-то пафосное — засмеют.
Но ты что, намерен каждую фигуру речи буквально примерять? Речь ведь ни у меня, ни у автора сей реплики не шла о буквальности. А о принципе.
no subject
вот не хочет провидение моих комментов :))
no subject
Мне и сейчас это интересно. А вот что кругом всё высокое оплёвано - не вижу, хоть убей. Засмеют? Не слышу опять же. Да и к чему мудаков слушать?
Может быть, у нас "одинаковый разный" подход? Ты видишь то, что хочешь видеть, а я - то, что я хочу видеть? Мы, возможно, оба себя обманываем - ты видишь пустую половину стакана, а я полную? а надо, может быть, увидеть весь стакан?
Ну и, конечно, мы "кругом" смотрим в разных местах. Может быть (кто знает), кто-то из уехавших как раз от нашествия колбасы и спасся :)
Нет, я не буквально. Я к тому, что личность - это не только светлые идеалы и мечты. Иначе это обрубок. Жизнь "обыденная" столь же важна и наполненна, и не надо её принижать. Семья, дети, работа и прочее - не менее важные вещи, это тоже часть жизни. 100% идеальный мечтатель - это Манилов.
p.s. б**, как же капча надоела...
no subject
no subject
А про родину «бог с ней, уродина» порядочные люди не говорят. И, прости, но не вам, эмигрантам, про родину рассуждать. Вы свой выбор сделали. Ты ведь не экскурсии в Калифорнии (так в профиле значится)? Там больше бабосов платят. Иначе зачем бы? Иначе можно просто в турпоездку съездить, фотиком пощёлкать и в рамочку на стеночку дома повесить. Это именно бегство. Оттуда где хреновей с колбасой туда, где с ней полегче. Если что — «колбаса» тоже метафора. Надеюсь ты мне не будешь втирать, что «выбрал свободу и демократические ценности»?
Про дядю Петю — а что ты вкладываешь в понятие всеобщего благоденствия? Чувствовать себя счастливым от сознания осмысленности и нужности своей жизни каждым, возможности реализации себя каждым? Это достойная мечта. Но она невозможна без чувства и сознания сопричастности великому, с космическим движением. Такое человечество — это общество всеобщего братства, расширение семьи до всех людей на Земле. Такое возможно только при масштабном мышлении. Это участие в космическом творчестве — разум становится действующим фактором эволюции. А это уровень сознания как раз героический, сообразный ставимым разумом себе целям.
А про тётю Песю: видишь ли, простое тихое счастье просто Марии из сериала — это концепция весьма нетривиальная. Она не так уж давно возникла-то. Ещё и сейчас какая-то там любовь во многих местах — вещь соверешенно необязательная, а то и неведомая. Нету никакого испокон веку. Испокон веку папа и немножко мама решали, кому на ком жениться и замуж выходить. Из совершенно неромантических соображений, а самой вульгарной бытовой пользы.
no subject
ты первый привёл народную память как довод, об оценке ничего не писал
ок, я согласен, оценка имеет место быть
но я по-прежнему не согласен, что это - главные показатель того, "стоящую" я жизнь прошил, или нет
люди помнят красивую историю, а нормальный человек в своей жизни далёк от того, чтоб стараться выглядеть красиво
порядочности, уж пардон, не надо меня учить
мы взрослые люди, и у каждого свои представления об оной
я считаю себя порядочным человеком, и наши несовпадения в критериях по даному вопросу нет смысла перетряхивать - естественно, что ни ты, ни я не собираемся их менять
про родину, а также про что угодно ещё, нам, эмигрантам (и кому угодно), вполне мозно рассуждать :)
и не тебе (и никому ещё) судить о том, что я могу обсуждать, а что нет
тот факт, что я уехал из Узбекистана (когда СССР уже был трупом 12 лет), не имеет отношения к моему праву рассуждать о чём бы то ни было
как и то факт, что ты не уехал оттуда, где ты живёшь сейчас
каждый человек в жизни делает выбор сотни раз
и уж прости (не хотел это поднимать, но ты усиленно циклишься на этом), твои слова про бабосы, колбасы и прочее выглядят смешно и жалко
с чего бы вдруг тебе знать мои причины, мотивы и т.д.?
ты мне в голову не влез в момент принятия решения
раз нет - видимо, какие-то свои мысли/доводы мне пытаешься присвоить... уволь
я бы на личности не переходил
ты верно надеешься, я тебе не буду втирать про свободу и дем.ценности
что такое жить в условиях обыденной ежедневной свободы, в том числе от пресловутой "колбасы", не дающей тебе покоя - тебе, наверное, не понять (или, по крайней мере, у тебя есть немалое предубеждение против этого)
Про дядю Петю - фишка в том, что ни ты, ни я - мы не знаем, что он вкладывает в это понятие. А ему, соответственно, насрать на наше с тобой мнение по данному вопросу. И потому это неважно, что там я и куда вкладываю. Важно лишь, что мечта у человека может быть любой, и от того, кажется ли она тебе "низкой", абсолютно ничто не зависит.
Ты говоришь о всеобщей мечте, объединяющей всех. О всеобщем братстве. О космическом творчестве. Прекрасно! Проблема в том, что не все люди разделяют эту твою мечту. Ты лишаешь их права на собственную мечту, навязываешь свою - она, дескать, истинно верная. А когда тебе говорят - нет, я об вот этом вот буду мечтать - ты обиженно брови супишь - "продались за колбасу, негодяи" :)
Почему ты считаешь именно себя правым? Твоя мечта - самая лучшая? Твоё видение "высокого" - самое верное?
Про тётю Песю - фигня. Любимые тобоё народные сказания всегда были о любви, и превозносили именно влюблённых, бросавших вызов укладу. Но я как раз говорил не о столь радикальном. Её мечты о принце вполне могут допускать, что принца приведёт сваха через папашу-мамашу, или как там это делалось. Суть в том, чтоб это был хороший человек, любящий, заботливый. Расскажи мне о том, что это западные подонки придумали :)
no subject
А по поводу всего остального: ну не в скафандрах же дело. Мечты — они таки разные могут быть. Но речь-то идёт о том, чтобы вообще никаких мечтаний не было. Никаких тебе грёз о великих подвигах, справедливой и чистой жизни — это всё гонится напрочь из нашей жизни.
Быть нормальным человеком — это эвфемизм для быть дерьмом. Там где дети не хотят быть героями, не получается в конечном итоге даже приличных домохозяек. Там где взрослые отрицают величие человека, грандиозность его задач и необходимость быть соразмерным этой грандиозности — там возникает болото. «Хищные вещи века» читал? Вот идеал, который нам усиленно впаривают.
Про вашу ежедневную свободу я может быть не знаю. Я знаю, что отчего-то весь белый свет должен платить за вашу свободу и получать на головы бомбы, когда отказывается платить за неё. Кстати, «нашей родины СССР» ты лишился не в последнюю очередь благодаря усилиям теперешнего твоего государства. Знаешь, это слишком дорогая плата за то, чтобы единицы вроде тебя познавали «свободу от колбасы», когда здесь многим миллионам приходится как волкам рыскать, чтобы на просто на пожрать себе заработать — и им никакие свободы не светят, кроме свободы пахать на барина.
Поверь, это плохо кончится. Для вас в том числе. Свобода элоев кончается, когда приходят морлоки.
no subject
скотство :(
no subject
но попробую ещё раз…
Абсолютно верно. Именно поэтому те, кто порой становятся героями, не просыпаются ежедневно с мыслями об этом. А те, кто просыпается — героем не станут, а будут всю жизнь гоняться за идеей фикс, не обращая внимание на окружающих, близких, и самого себя.По-моему, не об этом. Ключевым (по отношению к предмету нашей беседы) там является словосочетание «каждый день», то есть фиксацию на мечте как единственном мотиве. Если мы по-разному понимаем фразу — понятно, с чего у нас спор возник.На мой взгляд, как раз человек, постоянно стремящийся к подвигу, к высоким достижениям, переделу мира и т.д. — нередко становится дерьмом по отношению к близким, окружающим и себе лично. Нужды родных для него мелки и недостойны его полёта, тратить время и услилия на помощь окружающим — глупо, т.к. это разбазаривает его концентрацию и силы, постоянно готовые для штурма вечности. Свои личные нужды он приговорил, как низменные — и отказал себе в праве на семейное счастье, комфорт, простые радости и отдых, но в итоге никакого прока от его жизни никому нет. Не то что в памяти потомков — его соседи добрым словом не вспомнят. И дети не придут на могилу, т.к. их либо нет, либо они далеко и не в курсе о том, что их родитель не мудак, пославший их с мамой на 3-4 стороны, а великий свершитель, весь век ждавший шанса на подвиг, и потому не имевший возможности (желания?) связывать себя обязательствами. Т.е. на деле (я думаю) такой человек, жждущий стремлений и живущий в ожидании подвига — нередко просто трус, бегущий от жизни.
Политически-пропагандистский абзац с элементами конспирологии я пропущу, с твоего позволения, т.к. он скучен и ничего интересного не привнёс в разговор. Конечно, меня умиляет, что ты веришь самонадеянным американцам, верящим, что они победили СССР :) Но всё это читано сотни раз, и не интересно. Отмечу лишь, что вполне допускаю твою правоту — но мне неинтересно переливать из пустого в порожнее, т.к. правды мы с тобой не знаем, и всё ограничивается подгонкой фактов под уже имеющиеся у нас с тобой мнения.
Про элоев/морлоков — ок, посмотрим, что будет. Верить на слово не буду, как ты просишь, но понаблюдаем, интересно же. А пока, с позволения, поживу — ок?
no subject