Вирус с буржуем - братья навек!

[alex_dragon]

Поддержу флеш-мобчик и тоже кину ссылочку на статью Акулы:
https://vk.com/@marche_des_femmes-virus-s-burzhuem-bratya-navek
В жж страница статьи здесь: https://sch-haifisch.livejournal.com/97460.html
Но там просто обсуждение, сам пост — ссылка на статью в ВК.

Comments

[anlazz.livejournal.com]

Отличный пример "синдрома Прорыва". Если кто помнит, то было - и, кажется, есть сейчас - такое объединение не просто левых, но коммунистов. (Без кавычек.) Которые говорили и писали огромное количество совершенно разумных вещей - но при этом имели в качестве своей "фишки" отрицание ОТО. (В том смысле, что теория Эйнштейна прорывовцами, почему-то, считалась "антимарксистской.)

Откуда это взялось - понятно. ("Квазилевые" в 1990 - нач. 2000 годах очень резко относились ко всему "еврейскому", в том числе и к великому физику.) Но почему совершенно разумные люди во второй половине 2000 - нач. 2010 годов продолжали использовать подобные конструкции - понять намного сложнее. (Не говоря уж о том, что критика ОТО происходила без использования ее понятийно-математического аппарата, что вообще выходит за всякие рамки.)

Итог был закономерен: "Прорыв" большинством разумных левых был воспринят, как "сборище фриков". Ну, а те, кто обычно верит в то, что "Теория относительности есть еврейский заговор" и т.д., как правило, имеет совершенно иные интересы.

Так и тут: в общем-то, совершенно разумные рассуждения о том, что власть обосралась в борьбе с эпидемией, что РФ являет собой чуть ли не худший вариант этой борьбы среди развитых стран, в данном случае оказались "разбавленными" словами о том, что "ковид - это ОРВИ", и что "невротизация граждан" оказалась хуже болезни, совершенно все портят. (Как та самая ложка говна на бочку меда.)

Ну, и вообще, убежденность во всесилии манипуляции - это известный глюк современного мышления. (Включая и левое.) Равно как и убежденность во всесилии и всезнании "буржуев". Но об этом надо говорить отдельно.

Ну, а пока стоит только сказать о том, что текущая ситуация прекрасно показывает: пока мы не избавимся от того типа мышления, которое сформировалось в 1990 годах, ничего у нас не выйдет.

[alex_dragon]

Знаешь, от того что там кто-то думает про теорию относительности ни холодно, ни жарко. А вот когда тебя уже буквально раком ставят — как-то очень напрягает. Я не имею возможности судить о том что реально происходит. Поэтому мне мой инстинкт самосохранения и жизненный опыт говорят только об одном: держаться подальше от любых инициатив властей и бизнеса.

А если уж ссылаться на авторитеты, то почитай что https://aridmoors.livejournal.com пишет. Ей чё-то у меня больше доверия. И она не очень понимает что происходит. Почитай что она писала в недавних постах про омикрон пресловутый. Если уж у биолога вызывает вопросы такая интересная последовательность вбросов и открытия очередного «жутко опасного» штамма, то что говорить про нас, простых смертных? Поэтому, Антон, извини, но твои доводы в молоко.

[voencomuezd.livejournal.com]

Давайте честно, весь этот страх перед политикой власти и т.д. - ни хрена не страх, а банальный инфантилизм, нежелание нести ответственность за свои поступки, следствие анархии и разброда в политике, где безответственностью проникнуты и власти, и люди. В советское время все должны были делать то, что им говорили - и пикнули бы. А сейчас разболтались и привыкли.

[alex_dragon]

Слушайте, а вот кто передо мной ответственность несёт? Вы таких знаете? Поэтому пусть все идут на хуй со своими претензиями.

[voencomuezd.livejournal.com]

Отличная отмазка. Может, и воровать и грабить тогда, раз можно не нести ответственности?

[alex_dragon]

Господин демагог, для начала вы уточняйте кого именно. Это раз. А два — вы удивитесь, но право сильного подавляется силой же и ничем больше. На страже собственности не стоит ничего кроме страха и полиции.

[anlazz.livejournal.com]

Когда кто-то начинает спор о ТО, не понимая того, чем является физика вообще (а именно: ограниченной моделью реальности, имеющей при этом очевидную область применения), то это означает, что он не разбирается в базовых структурах бытия.

То же самое в случае с эпидемией: если некто, справедливо и разумно критикующий действия властей, вдруг заявляет, что "Ковид - это просто ОРВИ", и при этом сам же приводит существенную разницу в смертности "сезонного гриппа" (290-650 тыс.) и "ковида" (более 3 млн. человек в год), то это заставляет усомниться в рациональности утверждающего. (Еще забавно звучит сравнение с туберкулезом и малярией - хотя COVID-19 "побил" их по смертности еще осенью 2020.)

Что, ИМХО, обесценивает все разумные мысли в тексте. (Например, то, что стоит требовать с властей реальной борьбы с эпидемией.)

[alex_dragon]

Откуда ты знаешь какая там смертность? Какие у тебя источники, кроме тех, что тебе позволяют читать? При том что в разных странах разные методики учёта и куча всяких привходящих обстоятельств помимо даже нынешней очевидной ангажированности. Назови, блин, основания хоть кому-то верить. Твоя позиция на чём основана? Ты мнишь себя здравомыслящим и трезвомыслящим человеком, который способен отделить зёрна от плевел, и ты этак по среднему арифметическому выводишь: ну ведь совсем так чтобы всё неправда пиздеть не могут, ну значит поделим на двое, а что останется — то пожалуй правда. У меня относительно себя такой иллюзии нет.

[anlazz.livejournal.com]

Ну, тогда епископ Беркли вам в помощь. В том смысле, что в условиях представлений о полной фальсифицированности всей информации делать какие-то выводы вообще нет смысла. Поскольку нет вероятности того, что сфальсифицированы только "ковидные" результаты, а результаты по малярии и туберкулезу верны. Впрочем, в такой ситуации следует признать, что ничего вообще не существует: ни лекарств (лечиться подорожником - хотя и последний...), ни технологий (у вас на столе компьютер или магический ящик, в котором гномы выкладывают на экране буквы), ни экономики - ничего нет.

Поэтому никаких выводов делать не стоит - в том числе и действиях властей. (Может, и властей-то никаких нет в природе.)

А у вас - и у Акулы - получается, что "тут верю - тут не верю", причем, неверие определяется исключительно популярной в сети повесткой.

[alex_dragon]

У тебя с логикой плохо. Достаточно частичной фальсификации — ты же не знаешь что именно фальсифицировано. И какая разница какие результаты по малярии и туберкулёзу? Вне зависимости от того насколько они соответствуют действительности — как это влияет на оценку ситуации с ковидом?

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> в разных странах разные методики учёта

В одних мёртвых считают за живых, а в других - живых за мёртвых?

> Назови, блин, основания хоть кому-то верить

Ага, и опыты Майкельсона тоже подтасованы. О чём и речь.

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

А это уже демагогия в чистом виде. Вообще. Потому как опыты Майкельсона совершенно ничего не говорят о достоверности информационного шума вокруг короновируса.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Опыты Майкельсона говорят о методике мышления - ровно так упомянутый выше "Прорыв" и орудовал.

Так как, всё же, насчёт учёта живых за мёртвых и мёртвых за живых? Ведь если взять "сырые" (без квалификации причин смерти) данные по смертности хоть у тех же шведов, которыми все коронаскептики год назад размахивали, аки флагом (а у них популяционная статистика за десятилетия в открытом доступе лежит аж помесячная) - сверхсмертность там получится зашкаливающая. Откуда она, если лоховируса нет?

Гейтс передушил?

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

Никакая методика не поможет, если у вас нет достоверных исходных данных. А если вы эту достоверность не можете оценить — то любые рассуждения будут носить сугубо гипотетический характер.

Что касаемо сверхсмертности — даже если не ставить вопрос о том есть ли она, то невозможно не поставить вопрос о том насколько достоверны сведения о вкладе тех или иных причин в смертность. Говоря попросту — сколько реально померло от заразы, а сколько списали на неё. Уж не говоря о том, сколько померло от ударной борьбы с эпидемией. У меня например есть такая гипотеза, что тут на самом деле имеется действие системных факторов, общее ухудшение условий жизни при капитализме, которое подошло к некоему критическому уровню, что и даёт всплеск смертности. Роль короны в этом дискутируемая. Начиная с того, что в здоровом общество со здоровыми гражданами корона просто не создала бы массовую проблему и заканчивая тем что на самом деле бродит целый зоопарк вирусных инфекций, действие которого списывается единственно на корону.

А ведь даже учёные, отнюдь не из антиваксеров, говорят о том что сильнейшее влияние оказывают эти самые условия жизни — массовое недоедание или голод и т.п. социальные сугубо вещи, и именно из-за них корона так больно бьёт.

При этом ещё отмечу, что почему-то считается, что массовому психозу и вообще всяким веяниям такого свойства подвержен только обыватель, а вот ни чиновников, ни учёных это не касается. Что они точно так же, как обыватель, не могут имеющиеся данные интерпретировать в определённом ключе, подгонять под ответ, в духе некоего социального заказа, а не некой объективности.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> сколько списали на неё

Так об этом же и вопрос - что именно списали-то?

> сколько померло от ударной борьбы с эпидемией

Речь, повторяю, о Швеции. Вы уже забыли, за что в прошлом году на неё молились коронаскептики?

> общее ухудшение условий жизни при капитализме, которое подошло к некоему критическому уровню

Угу. Двадцать лет подряд это "общее ухудшение" приводило в Швеции к уверенному снижению смертности (последний раз текущая годовая превышала среднюю за предыдущие 5 лет в 2002-м,) - а в 2020-м, наконец-то, проявилась ВСЯ ПРАВДА.

Логично, пожалуй.

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

А я откуда знаю что? Например, смерти от сходных заболеваний, дающих похожую симптоматику — в лучшем случае и в худшем — как в моём стишке: «Маленький мальчик ногу сломал, доктор, вздыхая, «ковид» записал».

> Речь, повторяю, о Швеции. Вы уже забыли, за что в прошлом году на неё молились коронаскептики?

Как насчёт того утверждения скептиков, что ситуация в ней может быть не лучше, но и не хуже тех стран, где изо всех сил сажали людей под домашний арест и прочим образом яростно имитировали бурную деятельность? То есть получается ровно по анекдоту «если простуду не лечить, она проходит за неделю, а если лечить — за семь дней».

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> смерти от сходных заболеваний, дающих похожую симптоматику

То есть заболевание-то всё же есть, и смертность от него есть - а Вас не устраивает просто слово "ковид"?

> имитировали бурную деятельность

Ну так об этом же Вам и талдычат тут (не я один) - надо было действовать, а не имитировать деятельность. И именно это - усиленное создание имитации вместо проведения реальных мер - и следует предъявлять большинству современных государств.

Собственно, осмысленная часть статьи по Вашей ссылке и укладывается в один абзац: Есть больной гражданин – изолируйте его, если он совсем больной – поместите его в специально оборудованную инфекционную больницу и пусть с ним работают узкие медицинские специалисты по инфекционной части, есть очаг заболевания – опять же изолируйте его, бродит по городу вирус – закройте город, граждан отправьте по домам, не забыв сохранить за ними рабочие места и зарплату, и так далее. Но проводить подобные мероприятия способно только социалистическое или по крайней мере госкаповское государство. Поэтому у КНДР и даже КНР проблем с вирусом нет. А вот у всех остальных они в наличии. Зачем было лить всю прочую воду - ума не приложу.

С уважением,
Гастрит

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Поразительно, с какой артистичностью некто "гастрит" косит под дурака. Впору заподозрить, что даже и не косит, а реально является.

Без уважения.

[alex_dragon]

Косит — не косит, но по многим поводам достаточно остро вопросы ставит и мне думается, что дельно говорит. Не всегда я с согласен, но это не худший посетитель этого блога.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Поразительно, с какой артистичностью некто "Водокачкин" пытается изобразить победителя в дискуссии, комментируя забаненных.

Хотя, пожалуй, нет - не поразительно. Половина интернета таких.

С уважением,
Гастрит

[(Anonymous)]

Насчёт статистики как получается:
1)Летом она шла как ровный газон, но оно так быть не может, тут оно или вверх должно ползти, или вниз.
Одной моей родственнице знакомая статистка прямо сказала, что рисуют столько, сколько им скажут.
2)По сарофанному радио доходят случаи, когда человека, умершего от других причин, записывают таки в ковидные. Видимо, потому что так денег можно больше получить. Из известных личностей такая инфа гуглится по крайней мере про писателя Крапивина.
3)Я ни в коем случае не отрицаю наличия случаев, когда человек заболел ковидом и умер, у меня на стене несколько постов назад есть фото такого человека в траурной рамочке. Однако и тут есть статистический нюанс. Даже когда смертность по ковиду считают сравнительно честно, по ковиду считают смертность "ковид + осложнения", скажем, с самим воспалением легких организм справился, но сердце не выдержало или инсульт хватил. А по гриппу так не считают, если кого после гриппа хватил инсульт или инфаркт, то причиной смерти пишут именно инсульт или инфаркт, а не грипп, который в такой ситуации не учитывается.
Всё это вместе делает статистику смертности от ковида и от гриппа несравнимой объективно.

А у Анласса тут логика в любом случае хромает на все четыре лапы: "Помню такого Петю, который нёс пургу, вот Вася мне сейчас чем-то(не очень понятно чем даже) напомнил Петю, значит Вася не прав". Ещё понятно, когда такая псевдологика на уровне подсознания проскакивает, но выдвигать такое в качестве аргумента в серьёзном споре как минимум как-то странно. Из того, что Петя нёс по какому-то поводу чушь и лично является надутым индюком(а прорывцем многие как раз за надутую индюковость трепеть не могут, на СТО многим по барабану), никак не следует, что Петя ВСЕГДА и во всех ситуациях был не прав, тем более это не даёт оснований судить, прав или не прав Вася, который точно не имеет к Пете никакого отношения.

Антонина Васильева (ЖЖ за человека не признаёт)

PS. Похоже, у Анласса возобладала логика "точка зрения заведомо неправильна, если ассоциируется с неким множеством нехороших правых", а все аргумента против игнорятся.

[aleks-visero.livejournal.com]

Давайте так. Проводим опыт. Берём Дихлоретан. Это такой растворитель, для органических веществ. Впрыскиваем его в лёгкие подопытного. Я говорю о лабораторном животном, если что. А теперь докажите мне что оно умерло не от Ковида. Вскрытие запрещается.

[lefantasy.livejournal.com]

ну вот и теория заговора.

[aleks-visero.livejournal.com]

Просто очень удобно. Раз-и умер от ковида. Верить на слово. Гораздо проще, чем машиной сбивать и потом долго объяснять, почему камеры не работали.

[lefantasy.livejournal.com]

И так десяткам тысяч людей? Для чего?

[aleks-visero.livejournal.com]

Зачем десяткам тысяч? Так можно очень эффективно конкретных людей убирать. Новичка знаете ли на всех не напасёшься! А остальные так сдохнут. Сами.

[lefantasy.livejournal.com]

Мы имеем сверхсмертность на десятки, даже сотни, тысяч человек. Какие-то конкретные личности это мелочёвка, статпогрешность. С остальными что?

[aleks-visero.livejournal.com]

Не заботятся о своём здоровье, идиоты. Не ездят на курорты, едят вредную еду, работают на вредной и опасной работе, часто работают с нарушением ТБ. Самивиноваты.

[lazy-fat-spb.livejournal.com]

"Я говорю о лабораторном животном"

Фуу! Живодер!

Крыска тоже человек!!

[noldo-ecthelion.livejournal.com]

То же самое в случае с эпидемией: если некто, справедливо и разумно критикующий действия властей, вдруг заявляет, что "Ковид - это просто ОРВИ", и при этом сам же приводит существенную разницу в смертности "сезонного гриппа" (290-650 тыс.) и "ковида" (более 3 млн. человек в год), то это заставляет усомниться в рациональности утверждающего. (Еще забавно звучит сравнение с туберкулезом и малярией - хотя COVID-19 "побил" их по смертности еще осенью 2020.)

Что, ИМХО, обесценивает все разумные мысли в тексте." Особенно здесь примечательно именно нарушение логики высказывания самого автора, даже просто по цифрам. Если у явления А признака С больше на порядок,чем С у явления B, то вывод о том что А не есть B , следует просто из математической логики.
При этом что особенно удивительно тот же Тов. Акула в той же группе Трибун буквально незадолго до этого публикует ИМХО образцовую классификацию левых политических движений, очень выдержанную именно логически.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> отрицание ОТО

Какая ещё ОТО, до ОТО они там вообще не доходили - они СТО отрицали.

> почему-то, считалась "антимарксистской"

Потому что на деле они сами и были никакие не марксисты. В частности, делали боевую стойку на слово "релятивизм", не понимая ни того, что "релятивизм" в физике совсем не то, что в философии, ни того, что даже в философии релятивизм есть неотъемлемая часть диалектики (о чём прямо тот же Ленин говорил).

Именно что "сборище фриков" и есть.

С уважением,
Гастрит

[lazy-fat-spb.livejournal.com]

Чтой-то больно длинно.

Разбирать "медицинскую часть" проблемы совершенно глупо. Все равно вся информация неизвестно где взята и кем и как сфальсифицирована.

А вот по "административной части" - в действиях властей положительных моментов, мягко говоря, не видно. Зато отрицательных - таки, есть, да. Правда, разбирать там тоже особо много не получится. В одной стороне таблице - явные провалы и глупости (граница на замке, но все ездюют), во второй - очередное угнетение населения с целью усилить угнетение, и небольшой списочек сопутствующих обстоятельств. Вот, кажись, всё.