Про компьютерные игры

[alex_dragon]

Вы вот всё «ковид», «ковид». Ну кто-то там про социально-экономические проблемы иногда писать пытается — совсем отсталые и нечуткие к пульсу времени замшелые индивиды. Скучно живёте, маргинальные темы обсуждаете. А у человечества-то и его передовой левой гвардии на самом деле есть куда более актуальные, глобальные и важные проблемы. Вот на днях кощунник и святотатец Сёмин покусился на святое: выпустил ролик с критикой игромании. Страшные вещи говорит, сукин сын, мол, все эти ваши компьютерные игрушки, все эти Контры, Танчики-хуянчики и прочие — тысячи их — страдание хернёй, эскапизм и слив жизни в унитаз бездарным и бесполезным прожиганием времени и здоровья. Вот же гад! Возмущённая общественность не может остаться в стороне и позволить такое беспардонное и циничное поругание святынь — уже 10 с гаком кило комментов написала, и мы думаем, это не последние. Правильно, все люди доброй воли планеты не должны оставаться в стороне, а высказать своё веское гневное слово. В нашем обществе недопустимы столь беспардонные и аморальные выступления. Сёмин прямо плюнул в душу и этого нельзя так оставлять!

Ну а что скажу я. Не буду разводить долгие философствования про то что компьютерные игры — это новое уникальное явление, и всё такое. Потому что нифига. В техническом плане — да. А вот как социальное явление, простите, азартные игры существуют ити его знает сколько тысяч лет. К каковому примыкают спортивные зрелища и прочие тому подобные, восходящие к гладиаторским боям развлечения, включая все виды тотализатора, от скачек до петушиных боёв. По большому счёту нет большой разницы играете вы в «контру» в клубе или забиваете «козла» с мужиками в домино на столике под домом, или там в картишки перекидываетесь. И отношение к этому за века тоже было выработано: т.н. нормальный человек вполне себе может перекинуться на пляже в «дурачка», забить того «козла» или помедитировать над нардами, и т.д., но если он днюет и ночует за карточным столом или на ипподроме — он дятел и злобный Буратино сам себе в первую очередь. Это такой же побег из жизни, как и наркомания. Специфические же именно для компьютеров вещи — особенности игрового процесса, сюжета, атмосфера, графика и т.п. — это вторичные относительно вышесказанного вещи, технические подробности. И потрясающие ими аки священными реликвиями религиозные адепты — дураки. Если вы всерьёз заняты именно этим — значит вам больше нечего делать.

Comments

[rbs-vader.livejournal.com]

Всё-таки у некоторых игр есть и синтез: скачки и дурак никогда не пересекались с искусством, а ряд игр таки пересёкся. Я, естественно, про сюжетные игры говорю. В этом смысле они также наследники кинематографии, как и азарта. Хотя и смотреть кино, даже высокохудожественное, по 20 часов в сутки, естественно, тоже не очень нормально.

[alex_dragon]

Да я тебя умоляю. Для игры драматургия — не более чем средство сделать онанизм чуть более увлекательным. Потому что цели и задачи произведений искусства, скажем литературы, и игр совершенно разные. А средства сообразны целям. И игра требует схематизации, упрощения — просто потому что она ограничена каким-то набором алгоритмов, которые в любом случае могут моделировать только ограниченный круг явлений реальной жизни. Поэтому ты конечно можешь создать шекспировский антураж в игре, но трагедию ты из этого не сделаешь, в лучшем случае фарс, карикатуру.

[rbs-vader.livejournal.com]

Даже если так: из упрощённой драматургии могла бы вырасти полноценная, но в рамках процессов, идущих в, тык скть, тушке капитализма скоро и упрощённой не будет - зачем мучаться с сюжетами и смыслами, если можно пользователя дёргать за сиську непосредственно онлайном, "достижениями" и монетизацией. Они нащупали дофаминовые рычаги, будут жаить их до упора. А кто не жмёт, того сожрёт рынок. И в процессе игры будут становиться всё более тупыми, а их влияние на сознание - соответствующим. Финал хорошо (утрировано, но суть верна) показан в Идиократии, см. сценку с фильмом "Задница".

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Всмысле не сделаешь?
Вообще то такая концовка скажем у Soma или Dead Space .
Трагедию сделать можно, другой вопрос что как сюжет она будеи хуже продаваться, из за все той же "вовлеченности " из за которой чуть более жесткие страдания протагониста скорее приведут к тому что игрок бросит игру на пол пути.

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

Вы прямо-таки стремитесь переплюнуть Сёмина. Только для Сёмина нести бред имеет хоть какой-то смысл: ну там, привлечь особо консервативную и упоротую аудиторию, получить больше просмотров и монетизировать их.

>> А вот как социальное явление, простите, азартные игры существуют ити его знает сколько тысяч лет.

И что? Читаем определение, что же такое азартная игра. А это, внезапно, "игра с целью выигрыша денег или иных материальных ценностей, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от навыка играющих, а от случая, а главный интерес направлен не на процесс игры, а на её исход."

>> По большому счёту нет большой разницы играете вы в «контру» в клубе или забиваете «козла» с мужиками в домино на столике под домом, или там в картишки перекидываетесь. И отношение к этому за века тоже было выработано

Наверное, любой правак под этими словами подписался бы. Действительно, какая разница, чем вы там занимаетесь, если это не приносит прибыль Хозяину? Это всё нафиг не нужно, пустая потеря времени — надо впахивать с утра до вечера, а то Хозяин не сможет купить себе новый золотой джип. Именно такое отношение выработано за века.

>> Это такой же побег из жизни, как и наркомания.

Наркомания — это болезнь. Которую будущее советское общество непременно излечит раз и навсегда.
А увлечения человека, то, что он делает для себя, а не для чужого дяди — это и есть его жизнь. Нет человека, призванием которого было бы стоять за прилавком, развозить товары или мыть полы. Если человек только этим и занимается — его жизнь, по сути, пропадает впустую, спущена капитализмом в унитаз.

[alex_dragon]

Вы опытным картёжникам расскажите, что это всё чисто ради денег — они посмеются. И расскажут что без бабок игра ни о чём конечно, но бабки без игры — это про другое, тогда и за стол садиться не стоит.

А прочее — вы можете соединиться в пароксизме единства в негодовании в комментах на Ютубе. Там поймут и оценят. А я уже достаточно пожил, чтобы называть онанизм онанизмом.

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

При чём тут вообще картёжники, если речь о компьютерных играх? И картёжники-то не все одинаковые — покер преферансу рознь — но игры-то вообще в другом измерении находятся.

А называть можно как угодно, но суть от этого не изменится: игры останутся с человечеством навсегда, сопроводят его и к деградации, и к построению нового мира.

[rbs-vader.livejournal.com]

Вы зря не учитываете эндокринный фактор. Дофамин - крайне аддиктивная штука. И если картёжники не все заядлые наркоманы, то если эту точку влияния нащупал капитал, он будет на неё жать до упора. Уже жмёт, собственно. Базис.

А яростное сражение ненавистников игр с их защитниками - так, пыль с надстройки.

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

При чём тут вообще картёжники, если речь о компьютерных играх? Любое увлечение аддиктивно, если оно человеку нравится. Странно, если было бы наоборот.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Боюсь что + 1 000 правых консерваторов и минус 5 000 левых радикалов — это неравноценный размен, и то что совершил Константин — равноценно выстелу в ногу, и является самым эффективным способом порушить всю ту агитацию и пропаганду что он так с любовью выстраивал.
Медвежья услуга левому движению — теперь все правачки будут его в пример приводить и говорить " а вы знаете что коммунисты хотят с видеоиграми сделать" .
Теперь его нужно или вынудить извинитсья и взять свои слова обратно, или "выписать " из левого движа.

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

>> Боюсь что + 1 000 правых консерваторов и минус 5 000 левых радикалов — это неравноценный размен

Я тоже думаю, что это неразумно по всем параметрам: и тезис о вреде игр, и его притянутые за уши обоснования, и сама по себе мысль заручиться симпатиями консерваторов. Но есть подозрение, что тут действует какая-то другая логика, в которой количество просмотров конкретного ролика оказывается важнее всех других параметров. Потому, например, что за правильность тезисов денег не платят, а за просмотры — платят.

[alex_dragon]

Вот что это за мания воспринимать всё как будто на базаре? Вы рассуждаете как маркетолог какой. Как будто стоит задача кому-то понравится и как будто их деятельность будет зависеть от того какой пиар хороший. А я думаю что малолетние дебилы любого возраста в движении на хер не нужны. И если для такого дебила является основанием хлопнуть дверью открытие что его любимые игрушки — это просто игрушки и пора бы с детским садом завязывать — то скатертью дорога. Какое серьёзное дело может делать такой несерьёзный и безответственный человек? Вот скажите, какой толк от людей, которые пошли куда-то на завлекалочку, на фантик, а? Они же вас подведут в самый ответственный момент. Потому что вы рассчитываете на одно, а эти люди хотят совершенно другого. Так на хер они нужны?

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Боюсь что Константин настроен более чем радикально, и о своем мнение он высказывался задолго до этого ролика.

[oknovodvor.livejournal.com]

[oknovodvor.livejournal.com]

Согласен с автором. Ковид на дворе надо дома сидеть, в игры играть, а не вот это вот — ни свет ни заря, а они уже на трамвайной остановке с баулами толкаются да кашляют во весь рот.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Смотрю на это так. В детском и подростковом возрасте — играть вполне нормально. Но когда человеку за 40, а то и за 50, и до сих пор играет, это уже избалованный инфантил.

[otschelnik163.livejournal.com]

[evgeniy-kond.livejournal.com]

Для меня еще загадка, где эти знатоки нашли у Семина идеализм.

[alex_dragon]

Да у него сейчас что угодно находят, наверное. Ему, думаю, можно всяких претензий высказать, но не за этот ролик. Хотя при желании можно придраться и к нему. А хайп он хороший поднял. Это хорошая провокация — она резко обнажает кто тут по жизни в красной теме, а кто так, погулять вышел.

[dengerasimoff.livejournal.com]

[lazy-fat-spb.livejournal.com]

[captainmisson.livejournal.com]

Сёмину уже ответили:

"...Константин, пожалуйста, не суйтесь туда, где вы не разбираетесь.
Вы не понимаете, что такое видеоигры сейчас. Вы не считаете их формой искусства, хотя хочу вам напомнить, что это сейчас как литература: есть шедевры, а есть макулатура. Если вы хотите стать посмешищем, с очередным высказыванием про "Доку 2 ", которая, видимо, зомбирует безмозглых детишек наматывать кишки на палки, ваше право.
Но лучше бы вам подготавливаться к подобным заявлением. Опросите друзей, выслушайте обе стороны, а потом бегайте с воплями, что игры развращают наших детей.
Насколько я понимаю, гордость своим невежеством не красит марксиста или, тем более, коммуниста. Изучите вопрос. Любить игры вас никто не заставляет, но не культивируйте конспирологические теории про то, что КС провоцирует стрельбу в школе. И да, возрастные маркировки стоят на всех играх. Не врите.
Если бы вы разобрались, вы бы поняли, что Дота это более динамичные шахматы, только где игрок не один, а пятеро и капитан. Для матча в доте надо долго обдумывать тактику и стратегию задолго до того, как вы сядете за компьютер. Вы снова врете.
Шахматы надо тоже выкинуть в помойку, раз они не помогают строить социализм? Напомнить, что видеоигр не было в советское время? Надо отказаться от них, раз их не было во время ваших кумиров? По вашей логике надо выкинуть всю не научную литературу? Или "Вы не понимаете, это другое"? Мультфильмы, кстати, работают с теми же формами восприятиями, как и игры. Хорошо, выбрасываем любимые вами советские мультфильмы? Кстати, ваша группа так же ничем не приближает приход социализма. Значит она не нужна.
Если вы не желаете воспринимать игры, как товар в капиталистическом мире, то отказывайтесь от еды, техники, транспорта, фильмов, книг и музыки, ибо они так же являются товаром. Но, разумеется, ваши фанаты скажут, что я передергиваю.
Игры тратят время? А книги? Музыка? Кино? Поездки на мотоцикле? Не тратят? Может вы будете воевать не с мельницами в виде игр, а с оторванностью людей от реальности? Говорить про корень проблем, а не про один из симптомов?
Никто не говорит, что игромания - это хорошо. Так же как любая зависимость: алкоголизм, наркомания, лудомания. Предлагаете полностью запретить табак, алкоголь? Может стоит бороться со злоупотреблением чем угодно? Нет?
В Китае ограничивают не с игры в целом, а с донатом и школьниками в играх. Взрослые могут играть сколько им угодно. Вы снова врете.

И да. Вам не приходило в голову, что через игры вы можете пропагандировать ваши идеи? Нет? Значит игры запрещаем, раз вы не разобрались. "

[alex_dragon]

Да, можно было бы сказать, забавный курьёз, но к сожалению это типовое «письмо в редакцию». Я вот сколько с компьютером плотно общаюсь — столько лет примерно такие же дискуссии и аргументы вижу. Тут и комментировать-то было бы нечего, кроме того что автор и перевирает сёминскую позицию, и вообще не очень понимает о чём речь. Лейтмотив выступления Сёмина — то что игры убивают время в первую очередь. И то что чрезмерно погружённый в них человек подменяет жизнь реальную жизнью иллюзорной, то есть это вид эскапизма.

Ну а реакция малолетних дебилов вполне выражает их инфантильность. Это очень так по детски расстроиться от того что кто-то игрушку назвал просто игрушкой. Вот ни один, наверное, курильщик не станет с пеной у рта доказывать, что регулярное вдыхание продуктов горения полезно для здоровья. А эти ребятки только этим и занимаются.

from Mike

[(Anonymous)]

Ну, так-то и чемпионаты мира по шахматам не вчера появились. ;) И даже по тому же домино.
Но - отрицать тот факт, что современные компьютерные игры это в том числе и разновидность искусства, довольно глупо. Сценаристы, художники, актеры... И ессессно авторы зачастую стараются высказать в произведениях свои взгляды, в том числе и на общество. ;)

Re: from Mike

[alex_dragon]

Примерно такое же искусство, как комиксы.