January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Tuesday, April 20th, 2021 06:48 pm

Увидел в традиционной очередной подборке политических хохм и анекдотов у Майсуряна:



Новость: Государственный Эрмитаж получил жалобу из официальных инстанций о негативном влиянии обнажённых скульптур на детей.

1. Одна девочка сходила в Эрмитаж, увидела там картины с голыми женщинами и после этого стала проституткой.

Хотя и анекдотично, но это хоть какой-то пример подобной логики. Сколько раз возникает подобная тема — обнажёнка в искусстве и в жизни, секс на экране, в книгах и прочих культурных артефактах, ещё что-нибудь — короче, всего что касается откровенного изображения и обсуждения половой жизни или даже просто половых признаков — одним из самых частых аргументов всяких борцов за нравственность и тому подобных кликуш является «Это же могут увидеть дети!», но ни разу я ещё не видел сколько-нибудь внятного развития этой мысли: ну увидят — и что дальше будет?

Аргументация адептов поясов верности и прочих скреп на этих местах обычно обрывается, как бы предполагается, что тут само собой всё понятно и разумеется. Я подозреваю, что во время оно может быть так и было — когда тонкости религиозной схоластики затрагивали большее количество народа и было какое-то пусть и совершенно догматическое, но со своей точки зрения рациональное объяснение — то-то и то-то грех, потому что… — и далее ряд рассуждений и логических построений со ссылками на аксиомы тех или иных священных текстов. Только вот это аргументация логичная для верующего и придерживающегося определённой конфессиональной доктрины. Но уже для верующего иного исповедания эти аргументы могут не иметь никакого значения, не говоря уже о приверженце иной религии. Но самая мякотка здесь с точки зрения светского мировоззрения — для него в подобных нормах никакой рациональной основы в принципе нет, поскольку ни одна система догматов не имеет преимуществ перед другой. И блюститель «нравственной чистоты» оказывается в дурацком положении — он таким образом выступает вообще непонятно за что, за нечто, не имеющее вообще никаких оснований, то есть за чисто волюнтаристский произвол.

Так что какая там экзистенциальная катастрофа произойдёт с детьми, которые увидят пенис, вагину или не дай бог совокупление оных — для меня так и остаётся загадкой.

Tuesday, April 20th, 2021 04:23 pm (UTC)
Image
Tuesday, April 20th, 2021 04:33 pm (UTC)

Ну не скажите, я вот взрослый мальчик, а после второй недели командировки фото вагин уже страшусь смотреть. Что будет дальше? Скорей всего буду просить Роскомнадзор убрать фото вагин из интернета.

Tuesday, April 20th, 2021 05:11 pm (UTC)
Так вроде бы какая-то фрейдистская концепция под это подведена - дескать, увидит ребенок совокупление, и нанесет это ему психологическую травму на всю оставшуюся жизнь.
Tuesday, April 20th, 2021 05:52 pm (UTC)
А хрен его знает. Сексуальным маньяком, мабуть, станет...

Помню, одна моя приятельница выясняла, можно ли при ребенке (возрастом до года) заниматься сексом. Ей просвещенные люди объяснили, что из-за этого ребенок может пристратиться к "механическому онанизму" (как-то так).
Monday, April 26th, 2021 05:26 pm (UTC)
Вот только не надо к этой чепухе Фрейда приплетать.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, April 20th, 2021 05:47 pm (UTC)
Единственное рациональное обоснование, которое приходит в голову — моралисты просто не желают обсуждать с детьми темы, которые беспричинно считают постыдными, не желают отвечать на детские вопросы. И, ведомые своим извращенным разумом, желали бы вообще стереть из реальности всё, что даже теоретически может привести к подобному обсуждению. Но мне думается, что искать какую бы то ни было логику в требованиях и заявлениях моралистов-традиционалистов — дело совершенно напрасное. Нет там ее, один лишь безумный бред, повторяемый психически больными людьми, абсолютно убежденными в своей правоте по любому вопросу.
Tuesday, April 20th, 2021 06:56 pm (UTC)
Детям (на самом деле подросткам, так как детям до полового созревания вид голых дядь и тёть вообще пофиг) не показывают голых людей не потому, что они от этого станут распущенными или немедленно начнут делать своих детей. Частично общественный запрет на это - для того, чтобы дети получили нормальное (принятое в обществе) отношение к обнажённому телу.

А именно, чтобы вид голых особей противоположного пола был интересен и привлекателен. Возбуждал, можно сказать.

Мы, люди, возбуждаемся на запреты и на скрытое. Мужчина в реально строго традиционном обществе мог влюбиться, увидев голую коленку. Кого сейчас возбудят голые колени?

Постоянный масочный режим в этом отношении очень даже полезен. Лет десят постоянного ношения масок в общественных местах, и девушка без маски будет возбуждать так же, как сейчас - без лифчика или без трусов.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, April 20th, 2021 09:05 pm (UTC)
Мужчина из определенных слоев традиционного общества вовсе не влюблялся, увидев голую коленку. Влюбляются, как известно, в личностные особенности человека. А тот мужчина просто возбуждался при виде голых коленок, т.е. был фетишистом, если не каким-то более опасным извращенцем. И он, ясное дело, не рождался таким - его психика была чудовищно искорежена запретами тогдашних полоумных моралистов.

Хотя традиционное общество уже сгинуло на многих территориях, а на других его влияние серьезно ослабло, но вид голых людей противоположного пола (а для кого-то и своего) и безо всяких запретов остается вполне привлекателен. В этом легко убедиться, взглянув на популярность порносайтов. Никакие специальные средства для поддержки этого интереса совершенно не требуются. Разве что своевременно отгонять запретителей, мечтающих вновь загнать общество в импотентские рамки.
Tuesday, April 20th, 2021 09:59 pm (UTC)
> А именно, чтобы вид голых особей противоположного пола был интересен и привлекателен. Возбуждал, можно сказать.

Как же с точки зрения этой гипотезы люди в Черной Африке до сих пор размножаются, вы видели как они там одеты? Это вообще-то наиболее плодовитый регион мира. Неужели совсем без возбуждения?

> и девушка без маски будет возбуждать так же, как сейчас - без лифчика или без трусов.

А как быть с тем, что очень многие в нашем обществе больше возбуждаются на девушек в нижнем белье нежели без оного? На этом вообще-то у капиталистов целая индустрия построена.
Tuesday, April 20th, 2021 10:52 pm (UTC)
А как быть с тем, что очень многие в нашем обществе больше возбуждаются на девушек в нижнем белье нежели без оного? На этом вообще-то у капиталистов целая индустрия построена.
---
Ну это точно фетишисты какие-то. :) Меня например бесит,когда кандидатка на кастинге Вудмана трусы не снимает на экспо-режиме пред камерой. Если такая фифа,нехрена вообще в эту грязь соваться. А раз уж сунулась,чтобы никаких тряпочек на вахте! :)))
Friday, April 23rd, 2021 08:43 am (UTC)
Да, есть такие.
Но у них фактически другое неявное общественное соглашение, что именно считается привлекательным.
Технически, бабы ходят с голыми сиськами - значит, прикрывают какое-нибудь другое место.
Wednesday, April 21st, 2021 07:04 am (UTC)
Ну, ИМХО, вопрос всё же не столь однозначен.

С одной стороны - вы несомненно правы: ни проститутками от лицезрения голых статуй не становятся, ни от вида полового акта или половых органов катастроф не происходит (ни экзистенциальных, ни даже просто "бытовых"). Собственно, повышенная табуированность темы скорее наоборот - привлекает избыточное внимание к запретному: для маленького ребёнка или даже подростка каких-то принципиально "морально грязных" тем нет в принципе - он просто познаёт мир и, скажем, вопросы питания или размножения для него в какой-то степени равнозначны (для малыша - питание даже важнее и потому - не в пример интереснее, для подростка - как следствие "гормонального шторма" - наоборот, но в общем и целом - интерес почти исключительно теоретический), а "ужас-ужас!" - это именно "взрослая" реакция, задаваемая как общими культурными особенностями, так и личной родительской адекватностью.

С другой стороны - социальная среда (тем паче - столь несовершенная как классовая) обычно диктует (во всяком случае - пытается) нам свои искусственные установки, к которым дети (в силу несовершенства информационных фильтров) зачастую куда как чувствительны. И вот здесь как нарочито повышенная сексуализация, так и тотальное избегание любых эротических проявлений чреваты вполне очевидными негативными психологическими последствиями (из-за несоответствия требований среды и природных (психо-физиологических) возможностей растущего организма).

Так что впадение в одну крайность (будь то "запрет всего" или "тотальное навязывание"), разумеется, поможет избежать влияния другой, но, думается, само по себе будет не лучшим решением. Я понимаю, что из текста поста отнюдь не следует легализация порнографического контента с круглосуточной трансляцией по Tv и интернет каналам и уроки секса с лабораторными в младшей школе, но, тем не менее, там всё внимание сосредоточено только на перегибах в одном направлении, а о недостатках другого не сказано вовсе.
Wednesday, April 21st, 2021 08:21 am (UTC)
Тем более в эре смартфонов подозреваю дети лучше знают что и как чем взрослые
[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com)
Monday, April 26th, 2021 11:01 am (UTC)
Могу предположить, что логика в недопущении несовершеннолетних (в текущее время это около 18-21) до сексуальной жизни.
Речь, конечно, не о детях, а именно о подростках в возрасте полового созревания. Видимо, моралисты считают, что если подросткам на глаза не будет попадаться ничего, имеющего сексуальный подтекст, то они по малолетству не натворят сексуальных глупостей, типа венерических болячек, неплановых беременностей и т.п. Типа как с курением - если его не видно, то подростки им не увлекутся.

Ну и опять же современная акселерация, как я понимаю, создала беспрецедентную в истории ситуацию, когда подростки массово созревают в малодееспособном, в общем-то, возрасте. Раннее физическое созревание накладывается на удлинившийся период инфантильности и отсутствия опыта. "Дети", которым нельзя бухать в 21 год? А в Штатах такое есть.

Да и я помню своих сокурсников, которых в 90-е прикрывали родители и которым не пришлось работать параллельно со школой, они мягко скажем недалеко от школы ушли. Потом, с опытом самостоятельной жизни и зарабатывания, навёрстывали, конечно...