Sunday, April 11th, 2021 01:09 am

Последние посты ( 1 ,  2 ) Анлазза, в которых он «анализирует» анекдотическую фотку с Зеленским на фоне какого-то то ли шалаша, то ли сарая, то ли сортира с табличкой «Вьетнам», навели меня на некоторые мысли. Точнее, даже не столько сами посты, сколько начавшееся обсуждение, а вернее его ожидаемая типичность — подколки, ёрничание по поводу и всё такое. Ведь что обращает внимание: обычно некий публичный дискурс на тему событий после 2014 года в большинстве случаев концентрируется на самых одиозных и крайних проявлениях — всяких явных фриках, глупостях, несообразностях и т.п. вещах, при том, как водится, с весьма шовинистическим душком, во всяком случае, вполне ожидаемо носители именно таких настроений громче всех воняют, часто забивая всё остальное. При этом, рассуждающий об умонастроениях здесь, часто невольно оказывается в плену такого бинарного образа — либо чудовищ со стекающими с клыков слюной и кровью, либо неких страдающих под гнётом тех чудовищ «наших».

Однако ситуация, как водится, несколько сложнее. При этом практически полностью выпадает из внимания несколько иной тип, который я бы условно обозначил как гражданского националиста или — может быть лучше — ситуативного националиста. По сути это один из аспектов обывательского мировоззрения.

В чём он заключается? Сам этот обыватель полагает себя аполитичным, внеидеологичным, существующий порядок вещей он принимает как есть — то есть особо не рефлексирует на темы откуда пошло, куда идёт, ему пофигу как это называется — капитализм, социализм, ещё что-то, вот как есть — так и есть, своей задачей он видит приспособление к существующему положению, выживать здесь и сейчас. Если завтра окажется, что светофор должен быть не красно-жёлто-зелёным, а скажем сине-фиолетово-белым — он просто примет это к сведению как очередную поправку к ПДД. Соответственно свою страну он тоже понимает ситуативно — ну вот есть эта страна, есть другие страны, кто-то родился там, кто-то здесь, кто-то где-то ещё — это просто данность, так вот оно устроено, само по себе это не хорошо и не плохо, это просто существует, как существуют разные города или районы, улицы, деревни. Соответственно квасной патриотизм его тоже не занимает, скорее для него там где хорошо — там и родина. Ну мы вот здесь, если лучших вариантов нет — надо значит исходить из того, что мы здесь и устраиваться здесь. Онли бизнес, ничего личного — ни по отношению к «здесь», ни по отношению к «там».

Но, точно так же вне его сознания проблематика классового расслоения — у него отсутствует классовое сознание, отношения в обществе он тоже принимает как данность. Но, поскольку он существует в этих правилах игры, то конкуренция, борьба за лучший кусок и всё такое — для него это естественный фон, естественная среда, сообразно правилам которой он и сам должен играть. И соответственно присутствует некое понимание, что таковая конкуренция вполне себе органична и для каких-то крупных образований, таким как государства. И соответственно вполне понятно, что одни такие образования могут желать оттяпать какой-то жирный кусок у других. Плохо это в том случае, если таковое оттяпывание задевает его личные интересы. Если какое-то государство имеет претензии, а тем более нападает на то, в котором он живёт — соответственно он вполне может ожидать, что и для него это ничем хорошим не кончится, благо примеров того в истории не счесть, и хоть ему история мало интересна, про конфликты и войны он не знать не может и соответственно понимает таковое нападение как угрозу и себе, и на этой основе таки появляется сознание какого-то «мы».

Нация в этом смысле — это все, кто имеют гражданство данной страны и тем определяется некоторый вектор общих для них интересов, как некоего отдельного от прочих наций субъекта. Вполне себе добропорядочное, европейское можно сказать, национальное самосознание.

После распада СССР мы все оказались в разных государствах. Вышеописанный тип это воспринял как ту самую данность: было так, стало этак, можно сетовать, вздыхать, но жить надо здесь и сейчас, так, как это диктует обстановка. Встали, пошли в паспортный стол, поменяли коричневые книжечки на синие. Любовь к вышиванкам, кто там был самым древним укром, и всё такое — это абсолютно до лампочки. Но при этом, как было выше сказано, классовые противоречия для такого типажа скрыты, они не существуют в его сознании, и он замечает только некоторые их отдельные проявления, некую форму, скажем в виде тех же межгосударственных конфликтов. Он может сколько угодно плеваться на олигархов, на бюрократию, коррупцию, но сами основания этой системы незыблемы, для него они даже не тайна, а просто понятия о них нет. Зато понятие о том, что те же государственные конфликты могут для него плохо кончится, вполне наличествует. И если некое государство вдруг предъявит некие претензии к государству его проживания, то он будет относится к этому негативно. Чисто по ситуации. И вот это вполне может стать мобилизационным моментом, формирующим пресловутое национальное самосознание. Не могилы предков, не фольклорные танцы, не споры о первородстве, не язык, а фактор внешней угрозы. Каковой вообще говоря существует всегда, в силу конкуренции, то есть воспринимать прочие страны как потенциальных хищников, которые могут как-то притеснить — это обычно, нормально, привычно. А понимания приводных механизмов у этого обывателя нет. Поэтому его отношение к конфликтной ситуации практически запрограммировано. Всякая там «зоологическая ненависть» накручиваются уже на это, по мере обострения ситуации.

Кстати, мне последнее время часто попадается на глаза цитата слов Геринга:

Народ, вне зависимости от того, наделен ли он избирательным правом или нет, всегда можно заставить повиноваться своим вождям. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинив всех сторонников мира в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают Родину опасности. Это действует одинаково в любой стране.

А вот теперь зададим вопрос: учитывая вышесказанное, а какие есть основания у украинского обывателя полагать государство Российская Федерация дружественным и безопасным для себя? Даже вне всех мутных идеологических построений с той и другой стороны. А никакого. Зато знаете когда я впервые отметил для себя проявление этого самого пресловутого национального самосознания и ситуационного национализма? Нет, не в 2014. В 2003-2004-м где-то, и до первого майдана. Кто-нибудь помнит «конфликт вокруг Тузлы»? Когда началось строительством дамбы и кончилось бряцанием оружием. Так вот, я вам скажу, тогда многие напряглись. Ну не так, чтобы совсем уж всерьёз, но тогда я для себя отметил, что появились некие интонации «наших бьют». Причём и у тех, кто до этого и в мыслях не имел, даже больше того — весьма критически настроенных к украинским порядкам и культурно тяготевших к России, а на постоянные какие-то бодания то за трубу, то за что-то ещё смотревших скорее со спортивным интересом. А ведь тогда обстановка была куда как более расслабленной, менее идеологически заряженной, ныне которая вспоминается чуть ли не как рай — для большинства границы имели не какой-то экзистенциальный характер, а были просто неудобной и неприятной административной формальностью, которую приходится соблюдать при пересечении, испытывая прелести общения с пограничными и таможенными органами сопредельных государств.

Так вот этот тип, как мне кажется, и есть самый основной и распространённый тип местного обывателя. Которого во всех рассуждениях начисто игнорируют, не понимают и не хотят понимать. И всё время удивлённо возносят очи горе и воздевают руки к небу: ну как же они так так могут? Как они ведутся на весь этот бред, почему де не восстанут, не поддержат чего-то там или ещё что в таком духе. Да потому что рассуждающие в 99% случаев смотрят на это сугубо с идеологических позиций — при том чаще всего имперских и шовинистических — и естественно не могут в рамках такой своей логики выродить что-то вменяемое и адекватное, потому как применяют её к тем, кто эту логику не разделяют. «Деды воевали», отцовские могилы, общая история, братство народов, оуновцы, коммунисты, фашисты, чекисты, фигзнаетещёчегоисты — это здорово и прекрасно, но это всё было. Было и прошло. Сейчас оно есть? Сейчас есть различные государственные субъекты со своими собственными интересами и если ты проживаешь в одном, то вряд ли твои интересы — это интересы другого государства. Дружба дружбой — мы ж не против, но если не поделили табачок — сами понимаете.

С этой точки зрения события на Востоке — образование республик, вся эта «борьба за независимость», «Новороссия», апелляции к тому что де не хотим под бандеровцами жить, насильно на мове говорить — это ни чём, оно конечно неприятно, но о чём — это детей кормить, зад чем прикрыть заработать, иметь где голову преклонить. Мы уж какие только идеологические веяния и бури ни пережили — всё ветром снесло, былого уж всего нет, а мы ещё есть. И это переживём. А что это дескать сам народ поднялся — не смешите наши тапочки, знаем мы как он поднимается — когда у больших боссов гешефт наклёвывается, тогда вдруг и поднимается, прям встаёт.

При том участие РФ как таковое во всём этом сложно отрицать с любой стороны. Так что образ врага тут намалевать — плёвое дело. Всего лишь немножко фотографию подретушировать. А вы тут на серьёзных щах рассуждаете про подсознательные ассоциации военов ВСУ с американцами во Вьетнаме. Лучше поинтересуйтесь, как решаются вопросы с «контрабандой» угля из Украины в Украину же или вывозом оборудования с донбасских заводов — которое едет по обе стороны границы, чудесно минуя блок-посты что пламенных новороссийцев, что доблестных защитников Украины, что российские погранпункты. Ага.

Saturday, April 10th, 2021 11:13 pm (UTC)
Все так.
Однако, что там каменты у Лазарева! Вы сюда загляните: https://akela2017.livejournal.com/11538.html , прошпект, как минимум, тотального геноцида Украины.
Saturday, April 10th, 2021 11:31 pm (UTC)
А какая, собственно, разница обывателю, чейкрым(тм), земля на востоке(тм) и даже сраная Тузла, которую все давно забыли? Это же дискурс начальников, это всё ебатория власти, от которой обыватель видит смешную зарплату и не смешные платёжки за коммуналку. Какого хера вообще себя ассоциировать, связывать с вот этим вот всем жовто-блатытным, да хоть серо-буро-малиновым? Начальство-то всё равно на другой планете живёт.
Saturday, April 10th, 2021 11:57 pm (UTC)
Нет, не понимаю я такой логики.
Sunday, April 11th, 2021 06:12 am (UTC)
>На тебя нападают
Не на тебя. На государство, которое здесь и сейчас создаёт тебе многие неудобства. И принять участие в нападении на это государство можешь в том числе и ты.
Вот именно этой телячей готовности ассоциировать себя с государством, надуваемым им дискурсом я не понимаю.
Tuesday, April 13th, 2021 01:30 pm (UTC)
Э, кхм. Вы серьёзно?
[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com)
Tuesday, April 13th, 2021 02:35 pm (UTC)
То есть нынешняя ситуация может стать принципиально хуже только потому, что придут некие агрессоры? :) В случае с исламскими радикалами я ещё готов в это поверить - в случае с приходом российских оккупантов в Киев или натовских в Москву вот совсем не верю.

"- Девочка, мы тебя выебем туда, куда никто ещё не ёб!
- Под ногти, что ли?"

Как-то так.

Большинство просто пересидит, постаравшись не попасть под раздачу - ну или сбежит, если уж совсем тухло будет.
[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com)
Tuesday, April 13th, 2021 02:48 pm (UTC)
Ну так ещё раз спрошу, куда нынешнего обывателя ещё выебать, чтобы он этого испугался?

Опять же мы имели пример "какой нормальный будет проверять" буквально в 14-м году. Как выяснилось, многие не сочли желательным защищать территориальную целостность от кацапов-оккупантов и от сепаров. ООООчень многие.

В такой ситуации государство - своё - начинает использовать уже чистый террор. Уголовные сроки за уклонение от мобилизации, парамилитарные отряды, которые силком мобилизуют в армию.

Вообще, в наши времена такие вот пароксизмы национального патриотизма случаются довольно редко. Даже Армения как-то не сочла нужным сплотиться за оккупируемый Карабах, хотя такая возможность существовала. Более того, у меня такое чувство, что с облегчением скинули этот чемодан без ручки. И это в условиях достаточно отсталых национальных окраин с большим процентом мелких буржуёв, мелких традиционных крестьян и т.п. консервативного элемента.

Другой вопрос, что какого-либо активного сопротивления "патриотам" обыватели тоже не окажут в силу политической аморфности.
Edited 2021-04-13 02:49 pm (UTC)
Tuesday, April 13th, 2021 12:46 pm (UTC)
А есть альтернативы? Сильный и могучий коминтерн? У каких нибудь кришнаитов может и нет ассоциации с государством, ибо есть принадлежность к иной структуре.
Tuesday, April 13th, 2021 12:58 pm (UTC)
Я родился в СССР. Мои бабушки-дедушки -- русские, украинцы и ингуши. Потом внезапно в 1991 году насралося: появились всякие самостийные балакающие на мовах пидарасы с какими-то африканскими флагами, и сообщили, что я теперь должен испытывать патриотические чувства к африканскому флагу и балакать на мове. Да с хуя ли должен?
Tuesday, April 13th, 2021 01:03 pm (UTC)
Если есть альтернатива то не должен. Но в любой отрасли 95% консерваторы (выбирают из того, что есть на рыночке). А 5% новаторы. Будь то автомобили, одежда или политика.
Вот создадут 5% политическиозабоченых граждан, альтернативу размовляющим с флагами. Большинство к ним и присоединится.
Tuesday, April 13th, 2021 01:25 pm (UTC)
Вы не поняли. Я вообще не вижу смысла в самой концепции патриотизма, а не выбираю из сортов.
И, думаю, таких побольше будет ваших пяти процентов.
Tuesday, April 13th, 2021 02:09 pm (UTC)
Ну вы выбрали быть гумусом. Кто вам доктор?
Например мелкий крестьянин может не видеть смысла в концепции агрохолдинга или колхоза. А владельцу киоска не нравится торговые сети. Но выбора то у них нет.
И наименьшие потери, это сознательная добровольная кооперация. Активное создание своего агрохолдинг, с песнями и плясками. А не под штыками банкиров/большевиков.

Сознательный выбор быть патриотом чего-то. Это наименьшие потери для вас лично. А если не охото быть патриотом. То надо научится молится Ктулху. Чтоб Ктулху запретил людям создавать какие-то организации и отстаивать свои интересы.
В любом другом случае, к вам придут патриоты и заставят жить в своих интересах. Наиболее неестественно для вас образом.
Tuesday, April 13th, 2021 03:09 pm (UTC)
Пиздец у вас говно в голове. Отличная иллюстрация к посту, да.
Идите нахуй, спасибо.
Sunday, April 11th, 2021 04:13 am (UTC)
Петро надеется, что его в армию не призовут. Тогда от патриотизма одна сплошная выгода.
Sunday, April 11th, 2021 08:24 am (UTC)
Только есть нюанс: керчанам на Тузлу было насрать, в отличии от львовчан
Wednesday, April 14th, 2021 07:17 am (UTC)
Насколько я слышал события на востоке интересны прежде всего националистам и русофилам именно востока. Галицкие украинцы в этом плане более прагматичны.
[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com)
Tuesday, April 13th, 2021 02:31 pm (UTC)
У кого Тузлу отожмут? У Петра? У неких "нас"? А кто такие некие "мы"?

Классовое сознание хорошо тем, что в кризисной экономической ситуации оно само возникает, из чистой наглядности. Вот есть я, которому Крымнаш не принадлежит вообще никак - а вот Ротенберг, который тамошние здравницы приватизировал. Будь бы эти здравницы хоть сколько-то моими, я бы может и паниковал, что отожмут - но у меня в Крымнаше нету даже сраного лотка с чурчхелой или варёной кукурузой. Паче того, у меня даже денег нет туда скататься.

Отсюда вывод - кидаться защищать Крымнаш я точно не стану. Не станут и ещё процентов 95% населения, непричастного к средствам производства.

А вот оставшиеся 5% причастных, плюс жаждущие таковыми стать - это та массовка, которая попытается в неких боях поучаствовать.

На самом деле Лазарев прав - оборонка практически сдохла по обе стороны границы и никакой интенсивный конфликт тупо невозможен. У нас сухопутные части, ЕМНИП, уже давно меньше по численности, чем правоохранители.
Wednesday, April 14th, 2021 10:14 am (UTC)
Даже, если нет денег лично скататься, ещё остаются новости и прочий контент из Крыма на русском языке сделанный самими крымчанами и туристами.
[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com)
Wednesday, April 14th, 2021 10:21 am (UTC)
Если для меня нет разницы между рассказом о Крыме или рассказом о Сейшелах - у меня одинаково недоступно и то, и другое - почему Сейшелы не вызывают патриотического зуда, а Крым должен вызвать?
Wednesday, April 14th, 2021 03:05 pm (UTC)
Рассказы аборигенов о Сейшелах часто читаете?
В Крым так же на конкурсной основе отправили школьников и студентов за казённый счет.
Wednesday, April 14th, 2021 10:05 am (UTC)
Пересечение границы это сложная процедура действующая на нервы.
Sunday, April 11th, 2021 03:58 am (UTC)
Заложники независимости.
Sunday, April 11th, 2021 05:07 am (UTC)
Довольно обычная ошибка - отождествлять свое благополучие с благополучием государства или даже "народа". Война многим как раз выгодна.
Sunday, April 11th, 2021 07:01 am (UTC)
Так не скачут же - на украине собственно главная проблема постмайдана - что и на востоке и на западенщине не скачут (или скачут - но не в ногу)
Sunday, April 11th, 2021 05:11 am (UTC)
Image
Sunday, April 11th, 2021 07:30 am (UTC)
Хоть инстиктов у человека и нет, но любое покушение на территорию которая считается своей пробуждает такие хтонические глубины подсознания, что любое рацио в них мгновенно тонет. Аналогичная история в системе свои-чужие. Как писал классик — "утром глянул синие лежат". Так что ничего нового и удивительного, обычная биология.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Monday, April 12th, 2021 09:33 am (UTC)
С другой стороны, а есть ли смысл уделять большое внимание описанному типажу? Всё равно никакие рассуждения его не сподвигнут ни на великие дела, ни даже на рефлексию — да и хрен с ним. Если нацистскую власть начнут ликвидировать силовым образом, этот обыватель на ее защиту добровольно не встанет, как бы со своего дивана ни призывал к этому других. А после ликвидации он охотно приспособится к новому порядку, может, даже поможет в выявлении затаившихся сторонников нацизма.