(no subject)

[alex_dragon]

У Антона вялобурно обсуждаются аналогии с обстановкой накануне и во время ПМВ. Если уж искать аналогии, то сейчас кабы не всё ещё Балканские войны. Хотя, по специфическому удушливому душку, мне так сдаётся, обстановочка напоминает не что-нибудь вообще, а июль 1914 года.

Comments

[ivanov-su.livejournal.com]

Нифига себе там сколько букв!
Я столько не одолею :)
Единственное, что аналогично с 1914 — это "экзистенциальная" русофобия. Тот же уровень и основанное на идеологии противостояние Россия — "Цивилизованный мир".
В этом отношении читать историков, конечно, полезно. Но их польза относительна. Ибо они обладали послезнанием и излагали свои изыскания соответственно (даже самые лучшие реальные историки).
Зато очень занимательно читать газеты того времени. Если не знать дат статей и поменять некоторые имена на нынешние — ни за что не скажешь, что написано 100 лет назад. Репортеры, хоть и гнали туфту, но так как они не знали будущего, то весьма точно отражали "идеи момента". В отличие от историков и политиков, которые позже, уже зная результаты, давали свои версии событий.

А в остальном — не очень. Все-таки наличие стратегических ядерных сил сильно способствует "мирному сосуществованию". Ибо войны начинают — при наличие прочих объективных и субъективных условий — при еще одном маленьком условии. А именно — больших шансах войну выиграть. Не важно, насколько эти шансы реальны или выдуманы, но никто первым не лезет в войну будучи уверенным, что проиграет.

[alex_dragon]

Мне так сдаётся, что это пресловутая русофобия покоится прежде всего в головах патриотически озабоченнной, а говоря прямо — черносотенной публики. В реале же есть просто ситуативно удобный мальчик для битья, риутальный козёл отпущения для прессы. И то далеко не всей. В тех же Штатах у меня сложилось впечатление что сейчас народ беспокоят более всего собственные проблемы и политики сейчас как никогда озабочены в первую очередь окучиванием этой грядки, поэтому завывания про какого-нибудь Путина — это очень нишевой продукт. Какого-нить пересичного калифорнийца больше беспокоит что угодно — пожары, безработица, расизм, права гомосексуалистов, но не Россия. Понятно, что если что и нужны будут виноватые, раздуть попытаются. Однако объективно вот не Россия сейчас проблема для кого-либо из больших игроков. В грядущей войне у неё скорее всего роль второстепенная, будем надеяться вообще нейтральная — транспортный коридор и поставщик сырья. С нею самою воевать — я просто не вижу за что бы тут можно было воевать. Может быть шавки помельче да к границам поближе, типа Турции — да, тут может быть какой-то интерес, и то большой вопрос какой.

А наличие ядерных сил может быть оттягивает, замедляет процесс, но деваться-то ему некуда. У этого котла нет предохранительного клапана.

[ivanov-su.livejournal.com]

Чтобы зря не спорить, в чьих головах что хранится, лучше почитать газеты 1914 года :) Если есть возможность, конечно.
Насчет того, что парням за пределами даунтаунов больших городов глубоко насрать на "бальшую политику", я согласен. К примеру на то, что Трампа забанили в твитере.
Но их никто и спрашивать не будет, когда будут призывать под ружье.

Насчет России я бы не стал так недооценивать. Россия — Большой Игрок. Это я не из "великоросской" гордости говорю. Это, на минуточку, единственная страна, которая может нанести стратегическое поражение Штатам и Европе. Китай пока такого не может.
А наносить придется, потому что в пылу своей русофобии американские элиты не оставляют российским других вариантов. Не задалась дружба и жвачка. Некоторые, конечно, рассчитывают переседеть в Лондонах с Монаками. Или на мальдивах каких. Но для Путина это не вариант.
А нам остаеттся только ждать, когда котел бахнет...

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Это, на минуточку, единственная страна, которая может нанести стратегическое поражение Штатам и Европе//
- что, серьезно? Вот прямо умиляет, как куча эмигрантов принимается восторженно фапать на государство своего прежнего проживания. Чисто как на известной картинке -



ЧЕМ чисто технически Россия будет наносить это самое поражение? И что от нее самой останется в результате? К чему эти фантазии?

[alex_dragon]

Вот-вот. Даже если оставить вопрос «зачем?», остаётся вопрос «чем?» Союзу это обходилось в астрономические суммы, но у него хотя бы было чем, а кроме того был круг каких-никаких союзников и сочувствущих. А когда, пардон, утрачена даже технология изготовления застёжек-молний для лётных курток — как-то грозиться кулаком немножко смешно.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Угу:(
Наш лоботряс, работающий на предприятии, мастерящем как раз системы наведения для ракет (и космических, и тех самых, которыми принято грозиться) регулярно рассказывает такие вещи — ЧСХ, известные простому монтажнику оборудования — что иллюзий по поводу пресловутой обороноспособности не остается.
Как поле боя третьей мировой — Россия вполне прокатит. Как субъект — ну очень скромный.

[alex_dragon]

А там ещё можно вспомнить и куда как более скромный мобилизационный ресурс, в разы меньший, чем при Союзе, а ещё полностью разрушенную систему ГО — нет ни кадров, ни банально бомбоубежищ, и ещё дохерадцать нюансов — и чё-то слова про «единственную, которая может» начинают казаться издевательством.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Бомбоубежищам Рачительные Хозяева давно нашли полезное применение — под всякие склады и т.п. Так что их еще и хрена с два быстро получится привести в состояние готовности к использованию по прямому назначению.

[ivanov-su.livejournal.com]

А причем здесь ГО? Бомбоубежища уже не понадобятся.

[alex_dragon]

Единственно что может греть сердце патриота — я не очень понимаю кем Штаты собрались воевать. Я так думаю, там всех безработных босяков, которые сено от соломы отличают, давно уже в ряды собрали. А призыв по образцу хотя бы до 73 года — это будет обнять и плакать. Одну инвалидную команду пошлют убивать другую. И кстати, я так сильно подозреваю, у них тоже большие проблемы с «чем».

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Как говорится, дай б-г, чтобы оно действительно было так.

[ivanov-su.livejournal.com]

Это серьезно.
Вы не судите по своей фармацевтической промышленности :)
Под "стратегическим поражением" я имею в виду только одно — нанесение неограниченного ядерного удара всеми уцелевшими средствами доставки. Их вполне хватает и они вполне работающие, что бы там ваш лоботряс, что-то там собирающий, не говорил.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Да-с, вижу, что вы реально кретин, многонеуважаемый пустозвон иванов_су. Засим не считаю целесообразным тратить время на такого никчемушного балабола, как вы.

[ivanov-su.livejournal.com]

и вам успехов в подтягиваниях и ремонтах вашего фармацевтического хайтека :))

[black-semargl.livejournal.com]

Дык то что может нанести — не значит что захочет. Только в ответ.
А американские элиты — хоть и русофобы, но прагматичные.

[ivanov-su.livejournal.com]

Я и не говорил, что хочет. Но именно знание того, что точно может — оно резко повышает уровень прагматизьма у наших бледнолицых братьев. Но все-таки они становятся больше и больше русофобы. Те старые прагматичные кадры, которые имели дело хотя бы с Вьетнамом (кто имел дело со Второй Мировой уже померли), все-таки понимали, насколько это затратно и непредсказуемо. А нынешние тупоголовые выросли на Капитане Америка и Чудо женщине.

(https://ic.pics.livejournal.com/ivanov_su/9912537/53322/53322_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/ivanov_su/9912537/116183/116183_original.jpg)

[sendemorge.livejournal.com]

Довольно умилительно видеть, как люди строят сложные абстрактные конструкции, игнорируя банальные факты. Есть прекрасно известный шаблон неолиберальных реформ (уйму примеров см. в книжке "Доктрина шока"): разрушаем нормальный ход жизни, устанавливаем диктатуру, грабим народ и пилим госсобственность. Ровно это и делается под прикрытием ковида: беспрецедентные ограничения и истеричное запугивание - это тот самый шок, диктатура - вполне классическая, с полным запретом собраний и порой даже комендантским часом, государственных денег по миру уже распилили чуть ли не 10 триллионов долларов, и это ещё не конец. Разорение ширнармасс тоже имеется, и в больших размерах. К вирусу всё происходящее относится весьма косвенно - даже если опасность действительно велика, с ней никто не борется и бороться не собирается.

Причём добрая старая неолиберальная банда даже почти не скрывается. Давосский форум обсуждает "великую перезагрузку", МВФ в союзе (https://www.imf.org/en/News/Articles/2020/04/03/vs-some-say-there-is-a-trade-off-save-lives-or-save-jobs-this-is-a-false-dilemma) с ВОЗ требует (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-o-navjazyvanii-dopuslovij-dlja-poluchenija-vneshnih-kreditov-my-ni-pod-kogo-pljasat-ne-budem-395403-2020) карантина, руководство этой самой ВОЗ сидит на зарплате (https://sendemorge.livejournal.com/23300.html) у неолиберального капитала, и повсюду вылазят уши великого эпидемиолога Гейтса.

Вообще несколько удивляет, как старательно народ пытается всё это проигнорировать. Про неолиберализм написано очень много, все прекрасно знают, что это господствующая сейчас форма капитализма и что она никуда не делась, но начинается Ужасная Пандемия, и все про это мигом забывают. Я вообще едва ли не единственный в рунете, кто подробно писал (https://sendemorge.livejournal.com/24132.html) про коронабесие именно в связи с неолиберальными реформами, хотя там всё лежит на поверхности. Такое ощущение, что народ просто вытесняет из сознания неприятные вещи.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//народ просто вытесняет из сознания неприятные вещи//
- а так и есть. Давно известный психологический механизм. Поскольку иначе встанет вопрос — надо что-то делать, а что? Опять же, делать — боязно, рискованно и некомфортно. Людей же приучили к иррациональному ощущению, что им предстоит буквально жить вечно... если во всем слушаться властей. Их, как афористично сказано, подсадили на наркотик безопасности (причем эта безопасность во многом внушенная и иллюзорная). Отсюда и результат — "а когда приходит время вставать, мы сидим, мы ждем"(с).

[alex_dragon]

Шаблон это неолиберальных реформ или не очень — от этого ведь рынки толще, больше и шире не становятся, так что проблема большого конфликта имеется в любом случае.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Ну так — проверенный на практике метод выхода из кризиса. На какое-то время, а дальше — на колу мочало, начинай сначала...

[sendemorge.livejournal.com]

Не будет сейчас никакого большого конфликта. Буржуи не сумасшедшие и ядерным пеплом становиться не желают. Какие-нибудь гибридные и прокси-войны конечно возможны, и они даже могут дойти до больших масштабов, но пока и этого не видно. Сауды уже несколько лет безнадёжно болтаются в Йемене, недавняя попытка поднять бунт навальнят закончилась эпическим провалом - не работают силовые методы.

При этом про рынки вы конечно правы, там всё съедено, и в поисках выхода буржуи уже доходят до разрушительного маразма в духе "зелёной энергетики". С другой стороны, это дело нельзя преувеличивать. Когда Роза Люксембург вывалила теорию о том, что капитализм погибнет от механического исчерпания рынков, ей ещё тогда объяснили, что это глупость и что капитализм по мере своего развития порождает новые рынки. (Кратчайший обзор ссылок см. тут (https://leninism.su/lenin-now/4278-sbornik-dokladov.html?start=5), вопрос обширен, но в общем всё не так просто). С другой стороны, порождая рынки, капитализм делает это бездарно и хаотично. И собственно коронабесие, разорившее множество лавочников и создавшее безработицу, тем самым создало капитализму рынки, за счёт которых он некоторое время ещё поживёт.

Потому и надо говорить не про абстрактный ужас-ужас-ужас капитализма, а про конкретную механику кризиса конкретного неолиберализма, — иначе вы просто не поймёте смысл происходящего. Ситуация двойственная — с одной стороны, капитализм как таковой успешно находит для себя рынки, с другой стороны, неолиберальный капитализм не в состоянии эти рынки использовать и, видимо, развалится совсем скоро. Что верхи не могут — это очевидно, низы, правда, ещё не вполне проснулись, но буржуи делают всё возможное, чтобы разбудить даже самых пассивных.

Какое-то время капитализм ещё безусловно проживёт — просто потому, что сейчас не существует альтернативных форм организации. Поэтому думать надо в частности о том, чтобы оставшийся ему срок капитализм прошёл как можно быстрее и безболезненнее. С точки зрения объективных законов истории война на пару лет с паром миллионов трупов — это пустяк, но подобных вещей хотелось бы избежать. С другой стороны, чем лучше вы понимаете существующее общество, тем проще будет создавать собственные организации. Поэтому и нужно смотреть на конкретику, а не пророчить абстрактные ужасы.

[alex_dragon]

Из какого пальца они могут высосать эти рынки? Обратите внимание, что технический прогресс практически остановился. Какой-то рост мог быть за счёт роста производительности труда. Она растёт? Ну как бы глядя на количество ручного труда — не шибко, сугубо в некоторых нишевых сферах. То что происходит последние лет минимум 20 — это не рост рынков и не создание их, это перераспределение существующих. Вы можете купить айфон — и тем повысить капитализацию электронной промышленности, но при этом вы станете меньше кушать. То есть в одном месте подымется, но в другом просядет. Сколько из кармана в карман не перекладывай — больше не станет. При этом подавляющая часть населения планеты или откровенно нищая, или бедная. Они хреновые покупатели. И выжать с них больше просто уже физически невозможно.

Прокси-войны — это очень здорово, но это или просто самоутешение или неверная интерпретация. ПМВ тоже начиналась с вереницы локальных конфликтов разной степени напряжённости и маразма. И тоже это можно было назвать прокси-войнами. До поры, до времени, когда с мелких карт заходить стало невозможно.

А пепел — этим никто никогда не смущался. Ёжики плакали, кололись, но лезли на кактус. У них вариантов других нету. Скажите, может ли Китай терпеть бесконечно, что львиную долю прибавочной стоимости присваивают заокеанские и европейские перекупщики? Тот айфон в производстве обходится в пару десятков долларов, а в Штатах идёт минимум за пятьсот. И это не говоря о собственных внутренних проблемах Китая, которому рано или поздно куда-то нужно будет сливать энтропию.

[sendemorge.livejournal.com]

Простор для роста вширь ещё есть: регионы с большой массой архаичного крестьянства (Африка, отчасти Азия и Латинская Америка) и пролетаризация мелких буржуа в более развитых странах. Плюс подъедание всякого по мелочам: например, Амазон внедрил более совершенные индустриальные методы в торговлю.

последние лет минимум 20 — это не рост рынков и не создание их, это перераспределение существующих

Мировое производство стали (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production) в 2000 году — 850 миллионов тонн, в 2019 году — 1870 миллионов тонн, рост более чем вдвое.

просто самоутешение или неверная интерпретация

Это факт. Гражданские войны, прокси-войны, колониальные войны — это всё ведётся, а вот полномасштабных войн а-ля мировые не было уже 75 лет. И вообще нет оснований предполагать, что в ближайшее время будут — международный накал страстей сейчас гораздо слабее, чем он часто бывал во время Холодной войны. Если буржуи не начудят чего-нибудь по откровенной дурости (там уже просто запредельная деградация кадров, а с нынешней техникой огромный вред можно нанести очень быстро), то ничего такого и не будет. Причины, порождающие войны, конечно никуда не делись, но методы сейчас применяются другие.

может ли Китай терпеть бесконечно, что львиную долю прибавочной стоимости присваивают заокеанские и европейские перекупщики

Когда Трамп по своим соображениям захотел немного уменьшить накал эксплуатации Китая, китайские власти были очень недовольны и желали, чтобы страну эксплуатировали по-прежнему. Правда, у китайского пролетариата может быть другое мнение, но у него пока что нет организации, которая заставила бы с этим мнением считаться.

которому рано или поздно куда-то нужно будет сливать энтропию

Рано или поздно — да. Капитализм вообще не вечен, но надо различать проблемы, которые придётся решать в ближайшие год или два и проблемы, которые придётся решать лет через 10 или 20.

[alex_dragon]

Не смешите мои тапочки пролетаризацией Африки. Там некого пролетаризировать — не хочу ничего сказать плохого про африканцев, но в существующей ситуации и условиях — от климата до культуры — они крайне плохой материал для слива туда производства. Вообще никакой. Те немногие островки более-менее годные для этого вот никак мировую экономику не поддержат. Латинская Америка — ёлки-палки, там капитализм кабы не древнее штатовского, если бы там что-то могло взлететь — неужто Штаты двинули бы в Китай? Когда ЛА им и ближе, и удобнее контролировать.

[black-semargl.livejournal.com]

Народ-то всё видит... но у него нет альтернативной модели. Ну и холодильник пока полный.
Простор для роста вширь ещё есть: регионы с большой массой архаичного крестьянства (Африка, отчасти Азия и Латинская Америка) и пролетаризация мелких буржуа в более развитых странах.
Это не простор — у крестьян просто ничего нет, а у мелкобуржуев даже ещё меньше, в кредитах по уши.
Вы хотитет сказать, что 260 миллионов индонезийцев не существуют?
Существуют. И 1.4 миллиарда индийцев существуют. Только вот производить что-то конкурентоспособное они не могут. Потому что так воспитаны.
И даже когда люди оттуда приезжают в развитой мир — у них всё равно 737МАХ получается — похож на настоящий, но не летает.
А ломать об колено ихний менталитет — просто некому.
Капитал в погоне за прибылью, разумеется.
Так не видно там прибыли — расходы выше чем возможный навар.
Раздайте взятки кому надо — и будет вам стабильность.
Не будет. Ибо для стабильности — надо силу применять, а умирать всего лишь за деньги — только дураки будут. А дуракам эту задачу не осилить.