В очередной статье Анлазза, как водится, походя была помянута пресловутая «либермановская реформа». По каковому поводу хочу высказать пару «фе».
Во-первых, за стилистическую нечуткость и глухоту к контексту. В отечественной публицистической традиции за оными реформами закрепилось название «косыгинских». Педалирование фигуры Либермана — это западное веяние, «либерманизмом», насколько можно понять, это называли в западных публикациях и вызвано было конъюнктурными соображениями. Понятно, что государственные реформы — это коллективное творчество и связывать их с именем какого-то одного человека — чистая глупость, оправданная единственно тем, что так удобнее кратко называть явление. Западные резоны, среди прочего, были видимо и в том, что фамилия советского еврея-экономиста выглядела более вызывающе и провокационно в заголовках и к тому же позволяла строить некие удобные конструкции всевозможным советологам, которым постоянно нужно было доказывать, что не зря хлеб едят и финансирование получают, вне зависимости от того существовали ли в действительности обсуждаемые ими сущности или нет. Что имеет ныне обратную волну — за такие имена и конструкции хватаются всякого рода конспирологи и националисты, выискивающие очередной жидомасонский заговор. И выпячивание еврейской фамилии здесь происходит по той же схеме, по какой определённый контингент упорно и навязчиво подчёркнуто именует Ленина — Бланком, Троцкого — Бронштейном, а, скажем, Дмитрия Быкова — Зильбертрудом, как своего рода этакое подмигивание читателю — мол, мы-то видим на самом деле всю подноготную, от нас не скроешься — старый приём, должный изобличить всю страшную правду про «жидов», которые маскируются под русских, дабы сподручнее было приносить Россиюшку в жертву Сиону. И не понимать этого антисемитского контекста — стрелять себе в ногу, поскольку в таком раскладе статья, посвящённая критике национализма, выглядит глупо и двусмысленно.
Во-вторых, я что-то сильно подозреваю, что и Анлазз, и прочие, упорно повторяющие мантру про то что де эти самые пресловутые реформы чуть ли не ввели рыночные отношения и привели в конечном итоге Союз к гибели, сами Либермана не читали, сущности его расчётов не понимают, а если бы и прочитали — мало бы что поняли, поскольку их суть и значение понятны только при хорошем знании того исторического момента и особенностей советского хозяйства, специфики общественных отношений — как формальных, декларируемых, так и реальных, объективно складывавшихся.
В связи с этим вполне уместно напомнить пост Алексея Сафронова «О важности первоисточников, Либермане, Мау и советской рентабельности», в котором приводятся и вызвавшие резонанс статьи Либермана в «Правде», и соображения самого Сафронова.
Если заглянуть в сами эти статьи, то, как представляется, из них следует отнюдь не проблема прибыльности — которая сейчас выступает красной тряпкой, сколько подспудно вылезает другая и более значительная — по сути признание того факта, что существующая система управления не справляется со сложностью народного хозяйства и требует какого-то перераспределения полномочий, что находило выражение во фразах типа «больше самостоятельности предприятиям», утверждениях необходимости расширения низового планирования, и соответственно оставления на долю центральных органов постановки наиболее общих задач, стратегического так сказать управления.
Что же касается роли этих инициатив в наступлении печального конца, то мне думается, тут надо понимать следующие вещи: 1) ошибочно считать реформы какой-то блажью, волюнтаристским решением — как это часто пытаются представить, а были они реакцией как раз на объективно нарастающий вал проблем, как доставшихся в наследство от прошлого периода, так и вновь возникающих — как следствие роста сложности хозяйства; 2) надо понимать, что любые реформы были по сути косметическими, ибо как мне представляется, одной из существенных проблем было то, что декларируемая картина мира не соответствовала объективной реальности — подлинные обществено-экономические отношения складывались отнюдь не такими, какими их рисовали в газетных здравицах и учебниках, а решения принимались как раз исходя из идеологической нормы, и поэтому не могли иметь должного эффекта. А признать оную реальность было ну никак невозможно, потому что оно означало бы делегитимизацию власти. И реальным мотивом было не стремление руководящих верхов как-то там исправить ситуацию принципиально, а банально эту власть удержать. Собственно, это суть любого реформизма — что-то поменять, принципиально ничего не меняя. И рыбку съесть, и на известный орган сесть. Поэтому вполне закономерно, что возникали бы планы всяких перетасовок и перестановок мебели, и никакого благого результата они бы не имели. Собственно, «перестройка» и была попыткой таковой перестановки в наивысшем градусе.
Мне кажется существенной ошибкой Анлазза, что он без всяких оговорок утверждает отсутствие конкуренции в СССР. А таковой оговоркой должно бы быть, что была устранена в явном виде капиталистическая конкуренция в том виде, как она была характерна для остального мира, но отнюдь не как таковая, и имеющая при том — таки да — классовую природу. Как я уже не раз писал, можно утверждать всё что угодно, но ни в коем случае не задевая священной коровы подлинного социализма в СССР и отсутствия в нём частной собственности на средства производства в любой форме. Это то слепое пятно, которое совершенно запретно в дискурсе на эту тему для большинства т.н. называемых левых, будь то упёртые «сталинисты» или их оппоненты. Действующие факторы устранены не были, и как представляется, не могли быть устранены без выполнения некоторых условий. А именно — существование в капиталистическом окружении не может в принципе дать никакого социализма. Получится специфическая параформация — как это называет Семёнов, но отнюдь не некое совершенно отдельное устройство. Просто в силу того что человеческое общество — единый исторический организм, подобно тому как тело, даже состоящее из множества подсистем, является единой системой, каковые подсистемы по отдельности, без обмена с остальным организмом, существовать не могут.
Сами же возможные формы этой конкуренции — например тот же Сафронов видит их в ведомственных интересах — каждая контора, каждая отрасль, каждое министерство тянуло одеяло на себя. Мне кажется, это верно, но звучит слишком обще, а надо бы проследить эти связи до отдельного личного частного интереса.
Вот, кстати, в разговорах на тему, часто звучит что, дескать, ведь не было частного присвоения — нельзя же, мол, всерьёз рассматривать в качестве такового все те мизерные привилегии и преференции, которые имело «начальство». Дескать прибавочный продукт шёл исключительно на благо общества, а «начальство» брало себе такую долю малую, что и поминать не стоит. И ведь не имели же они капитала. А собственно почему? Разве тут имеет значение размер, а не качество? Возможность доступа к ресурсам, недоступным другим? Граждане наверное забыли, как воспринималось, когда какой-нибудь блатной, к примеру, получал квартиру в обход очереди или получал какие-то иные материальные блага. Разве волновала тогда сумма? Их волновало то, что они не могут получить такое же. И доступ этот давало распоряжение гораздо бОльшими государственными — якобы общенародными — ресурсами. А разве это не аналог капитала тогда? И что с того, что он не их личный, если они могут его использовать для достижения своих персональных целей? Сами подумайте, когда ради того, чтобы задвинуть какого-то человечка в борьбе за кресло, можно было зарубить какой-то один проект и вместо него затеять другой — и это стоило иной раз может быть десятки тысяч рублей, а может миллиарды. Личного выхлопа может быть тут было на тысячи — скажем, в виде повышения зарплат, премий и всего такого. А расхода государственных средств — на миллионы. Часто вспоминают амбиции, скажем, учёных или авиаконструкторов, которые топили разработки друг друга, но когда говорят об этом, почему-то забывают, что вообще-то миллионы людей сидели на должностях, и они все этим занимались — каждый в меру возможностей предоставляемых местом. Неужто у какого-нибудь начальника Главхренпроблемснаба амбиций было меньше, чем у какого-нибудь Туполева? И при том гораздо более приземлённых.
Тут вспоминается расхожий сюжет, ярко выраженный в искусстве, например, в одном из «дел» сериала «Следствия ведут ЗНАТОКИ», в котором некое складское начальство для скрытия недостачи — попросту воровства — скажем, на тысячи рублей — сжигает склад с продукцией на сотни тысяч. Кстати, вот тот же Анлазз часто пишет о том, что буржуи на самом деле на личное потребление тратят только незначительную часть прибавочной стоимости, а основная часть уходит на конкурентную борьбу, в которой сжигаются гигантские ресурсы, но они сами тех денег в общем-то и не видят, «всё в деле». Но здесь же получается аналогичная картина — может кто-то и имел всего-то дачку и «Волгу», но для того, чтобы их иметь, он двигал миллионными средствами. Он двигал, а не пресловутый «народ». Вернее, они — ибо каждый по отдельности обладал небольшим «могуществом» (в терминологии Анлазза), но в совокупности — очень даже, и именно только принадлежность к этой совокупности давала такие возможности. Не класс, говорите? Ну-ну. Может быть. Но это вы нынче в жопе и расхлёбываете последствия того, чего в конечном итоге устроил этот не-класс.
no subject
Алексей Сафронов - не истина в последней инстанции, но даже он не один только приведенный тобой раз оценивает либермановскую реформу и в целом его оценка достаточно резко-негативно. Никога не понимал твоих попыток оправдать этот рыночный тупизм.
То есть к межотраслевой борьбе к которой еще прибавлялось местничество регионального уровня далее еще и прибавлялось даже не местничество, а прямые рыночные полномочия на уровне предприятий, причем, не коллективам напрямую даже как в какой-нибудь сфрю до послендней конституции, а администрации. Да, это было сделано не просто так и не от злой воли злого Брежнева, но от сочетания как наростающих бюрократических интересов, так иобъектичных условий сложностей социализма, лени в решении проблем этих сложностей для продвижения к социализму - выбрали самый простой, опробованный и рекомендованный путь - больше рыночка, больше заебись. И в экономике это был прям предпоследний гроб в крышку общественных отношений, и в классовом отношении - предпоследний в нарождении будущих эффективных собственников. Последний - перестройка, ее решения в 1987.
А у тебя мне кажется стойкая попытка защитить косыгинщину оттого, что ее не любят сталинцы, а ты не любишь самих сталинцев.
Только вот в чем беда - Косыгин с Либерманом официально рыночные экономисты, если тебе охота социализм с рынком бодяжить и надеяться, что это его не поменяет и не будет ложкой дегтя - у меня плохие новости, тогда тебе надо Солжа любить - он тоже критик ИВС. И тоже от буржуев.
И говорить, что мол, все было не так плохо, они просто были в тупике- ну это просто не понимать сущность социалистических общественных отношений. Лучше оставаться в тупике, чем ступить в пропасть. А еще лучше - искать решения тех межведомственных срачей и местничество, а не оправдывать их наличием их усугубление, которое привело к краху по итогу и социализм, и сухую экономику.
no subject
no subject
Зато Косыгин - это прям поворотная точка. Еще не точка невозврата, но радикальный поворот не туда, прям супер-радикальный.
П. С. Упаси боже, психаанализ для фриков.
no subject
И выбор был лишь между Косыгиным-Либерманом и полноценным капитализмом аля 1991.
no subject
Ваше праволиберальное мнение все еще очень, очень важно и интересно для нас, пишите больше и чаще пожалуйста.
no subject
Мне это утверждение представляется сомнительным. Если мы возьмем все предшествующие формации, то они развивались в окружении других, менее прогрессивных. То есть наличие феодализма в Испании не мешало буржуазным Нидерландам.
Ну и во-вторых. Такая точка зрения по сути равна отрицанию самой возможности социализма или сведению ее к каким-то ничтожным величинам. Поскольку единовременная социалистическая революция во всем мире - это как-то уж слишком фантастично.
И наконец, совершенно непонятно, как этот социализм строить. Ведь в СССР начали с лучшими намерениями, а получилась, по сути, обычная буржуазная модернизация.
no subject
Ваше утверждение фактически отрицает взаимодействие социальных организмов, в то время как история, в том числе и смена формаций — как раз плод их постоянного взаимодействия и взаимовлияния друг на друга.
> Такая точка зрения по сути равна отрицанию самой возможности социализма или сведению ее к каким-то ничтожным величинам. Поскольку единовременная социалистическая революция во всем мире - это как-то уж слишком фантастично.
Пожар никогда не случается одновременно во всём строении (кроме поджога), но по времени, согласитесь, распространение пламени занимает гораздо меньше времени, чем, допустим, процесс естественного гниения досок и в этом смысле мы временем распространения можем пренебречь, в сравнении с гниением это можно считать одновременным. Но мы же прекрасно понимаем, что у этого процесса всё равно есть динамика и последовательность
И тут ещё важен тот момент, что поскольку капитализм — это глобальная, всеохватная формация, вся планета представляет собой единую экономическую систему, то и её крушение не может быть частичным. Некая революция везде сразу не произойдёт, но то что старая система просто не сможет работать — это будет процессом очень стремительным. Ну вот представьте, что к примеру завтра Китай вообще перестаёт отгружать продукцию. Мировой экономический кризис начнётся в течении даже не месяцев, а недель.
no subject
Разумеется, взлетал он долго. Но процесс шел, даже реставрации монархии уже не были реставрациями феодализма. То есть здесь мы имеем как раз процесс постепенного перехода от одного строя к другому. То есть 50 лет назад мы бы могли сказать, что то же самое происходит и с социализмом. Одни страны уже перешли, у других еще какой-то рыночный социализм или "некапиталистический путь развития", а где-то назревает революционная ситуация и т. п. И вдруг - облом. И система социализма рухнула, а у вас получается, что и социализма никакого не было.
>>Мировой экономический кризис начнётся в течении даже не месяцев, а недель.
Мировой экономический кризис - это еще не гибель капитализма. И потом, социализм, по идее, отменяет не только капитализм, но и рынок, товарный обмен, то есть то, что существовало задолго до капитализма. А никто толком даже не может описать общество, где нет товарного обмена. Разве что общество с тотальной системой пайков, но такое еще в древней Месопотамии построили.
no subject
no subject
В общем-то, я уже не раз писал, и другие вот о том же пишут: нет никакого единого исторического организма, никогда не случится одномоментная социалистическая революция по всей планете, в той или иной степени враждебное окружение долго будет иметь место. Социализм развивается на основе предыдущих формаций (как и они развивались в своё время), постепенно, шаг за шагом вытесняя их изо всех сфер жизнедеятельности, ликвидируя подпитывающие их очаги хаоса и архаики. Соответственно, в ходе этого развития будет и какое-то взаимодействие с капиталистическими территориями. В крайнем случае — в форме "железного занавеса".
Конечно же, на здоровье социализма влияют прежде всего внутренние факторы, а не буржуйская власть за морями и океанами. Вот те блатные, которые получали без очереди недоступные другим блага, и другие, которые эти блага им выдавали в обмен на что-то — разве это какой-нибудь Рейган из-за океана побудил их к мудацкому поведению? А те, кто мог бы дать блатным по рукам и за попытки обмана отправить в конец очереди — разве их удержали от решительных действий какие-нибудь африканские монархи и буржуи?
no subject
Насчёт мудацкого поведения — вы как-то странно это понимаете. Нет, это не Рейган, разумеется, побудил. Это и их, и Рейгана, и Рокфеллеров каких-нибудь побуждают действовать сходным образом сходные причины.
no subject
Что во время войн первым делом всё дорожает, известно с древних времён. Богатым все блага остаются доступны по-прежнему, а бедные ещё туже затягивают пояса. Впрочем, вряд ли приходится ожидать глобального военного конфликта, который охватит весь мир и соответственно повсеместно прекратит поставки. А если не выйдет в срок новый айфон или кто-то не отправится в привычную турпоездку по заграницам — мир от этого не перевернётся.
Касательно мудацкого поведения, то все причины, как и методы борьбы, находятся исключительно внутри социалистического общества. Распространилось ли оно на весь земной шар, сосредоточилось на небольшой территории или проявилось отдельными пятнами на политической карте мира — причины проблем всё равно внутри.
no subject
А ведь помимо товаров первой необходимости огромное количество людей живёт за счёт продажи всякой фигни — от игрушек и сувениров до не знаю, канцтоваров, например, с сфере услуг и пр. Вот в связи с карантином закрылись рестораны, кафе, магазины — уже куча людей оказалась без работы и средств к существованию. А ведь это ещё не остановка вследствие принципиальной невозможности обеспечить работу заведений и магазинов.
no subject
То, что люди остаются без работы и средств — печально, но всё это никак не противоречит основам капитализма. Напротив, капитализм заведомо предполагает и нищету, и безработицу.
no subject
События на Донбассе не остановили производство на остальной части планеты, туда есть откуда завозить продукты и вещи. Все нынешние дефициты либо локальны, либо касаются какой-то отдельной категории товаров, типа тех же масок. А когда ничего не везут — такого ещё не было.
Масштабный конфликт не предвидится? Вы серьёзно? Забыли уже как очко играло, когда корейцы ядрёну бомбу испытывали? И не от страха перед Кореей, а потому что это могло стать началом войны с Китаем. Или забыли, как напряглось во время недавнего пограничного конфликта Индии и Китая? Очередная империалистическая война неизбежна так же, как и первая мировая.
no subject
И сравнения с первой мировой не выглядят обоснованными. Блин, ну всё же с тех пор изменилось. Как вы себе представляете основных участников гипотетического всемирного побоища, каковы их цели и какими методами они могут быть достигнуты? Взять штурмом какую-нибудь Уолл-стрит и уничтожить биржевые серверы? Или захватить китайский мегаполис и заставить его жителей производить микросхемы бесплатно?
no subject
Убить город можно даже не прерывая цепочки поставок. Достаточно вырубить электричество. После это встанут водопровод и канализация. И фсё, больше ничего и делать не надо.
Кстати, нарушение цепочек поставок уже имеется. Пока за счет запасов, уменьшения спроса и размеров самой системы глобальных связей (инерции) пик кризиса не наступил. Но я живу в стране, где 99% непродовольственных товаров — импорт. И ситуация заметно хуже за год стала. И перспектив её улучшения не очень заметно (больше похоже на миражи в пустыне).
no subject
no subject
no subject
А по поводу "продажи фигни"...
Современный город не сразу вырубается до нуля, ада и гор трупов. Есть несколько уровней:
1. Нарушение нормального функционирования экономики типа "продажи фигни". Мы это уже прошли за прошедший год. Миллионы людей пострадали - остальным было абсолютно ПОФИГ. Даже издевались над нами всей сетью.
2. Нарушение нормального функционирования инфраструктуры. Да, приведёт к человеческим жертвам среди разной ослабленной публики, над которой сейчас трясутся в стиле "каждая человеческая жизнь бесценна". Фигня на самом деле. Через какое-то (очень непродолжительное) время всем работоспособным будет точно также ПОФИГ на них. И это будет только оздоровлением атмосферы, город не погибнет.
3. Нарушение продовольственного снабжения, блокада, невозможность подвоза продовольствия и т.п. Вот тут уже начнётся пипец. Потому что затронет большинство жителей. Но этого мы пока не видели со времён ВОВ и вряд ли увидим в чистом виде в средней полосе (в северных городах - возможно). Примеры современных войн говорят, что в этом отношении запас прочности довольно высок.
4. Массовая смерть всех без разбора. До этого не дойдёт. Работоспособные раньше соорганизуются в банды и прочие игилоидные новообразования. "Новое средневековье" намного ближе, чем кажется. И это не смерть для большинства, как известно, есть немало даже втайне мечтающих о таком развитии событий. :)
no subject
- Разумеется.
Но ВСЕГДА это были более развитые технически страны по сравнению с более отсталыми. То есть то самое соответтсвие развитя ПС и ОЭФ - кто продвинулся, тому на старой ступени уже неуютно. И более того, выдвижение на новую ступень ОЭФ даёт ем конкурентное преимущество перед отсталыми соседями. А СССР по уровню техники - вполне себе капиталистическая страна. То есть и социализм в СССР так же неустойчив, как был бы капитализм в каком-то княжестве посереди феодальной Европы.
no subject
Ничем. У них были преимущества в организации, а не в изделиях.
А СССР — да, ничем не превосходил. Потому и возникает вопрос было ли в нём хоть какое-то движение к коммунизму.
no subject
К счастью, это не так. (Я сейчас как раз пишу пост на эту тему в рамках цикла "Прикладной футурологии", там все будет сказано.)
Что же касается вопроса о том, была ли номенклатура классом или нет, то на него я так же не раз давал ответ: нет, класс в политэкономическом смысле - это вполне конкретная категория, связанная с отношением к собственности на средства производства. И относить к нему номенклатуру нельзя - это полностью обесценивает всю марксистскую методологию. (Можно называть дельфина рыбой, а "Оку" самосвалом, но практического смыслы в плане работы с дельфинами и "Окой" это не даст.)
Поэтому конкуренцию в СССР - которая, конечно, была, поскольку была иерархия - надо рассматривать в собственных категориях. Поскольку это конкуренция совершенно иного уровня - например, в плане простоты своего устранения. И даже если один раз это не получилось сделать, то это не значит, что это сделать невозможно. (Или что проще устранить конкуренцию каким-то иным способом, минуя этот этап.)
Ну, и наконец про Либермана и его реформы. Разумеется, в историографии принято именовать их "косыгинскими", но это не совсем корректно. Поскольку Косыгин эту программу не разрабатывал, более того, он вполне мог принять ту же ОГАС в качестве альтернативы. (Надеюсь, вы понимаете, что ОГАС от этого не стала бы "косыгинской".) Другое дело, что стечение обстоятельств оказалось более благоприятной к идее "повышения самостоятельности предприятий". А могло быть по другому - появись ряд технологий чуть раньше, а состав ЛПР в СССП будь чуть другим.Кстати, могло быть и хуже - тут мы имеем дело с переходным периодом.
Последнее, собственно, и наиболее важно. Но писать об этом в комментарии слишком долго - надо по этой теме делать отдельный пост.
no subject
Насчёт конкуренции: Антон, очнись. Они за икру на бутерброде конкурировали. Как и везде, хоть в Москве, хоть Нь-Йорке. А не боролись за лучшее с хорошим. Да, я понимаю, это обидно, что вот так всё пошло. Но вот так оно есть.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А вот насчёт «решать по-капиталистически» — где вы у меня это увидели? Я, по-моему, вообще ни слова не говорил о, скажем так, методиках, а сугубо о понимании исторических ситуаций, что оно такое было.
Меня вообще это плоское мышление поражает: писать о чём-то — значит оправдывать. Допустим, я бы написал, что капитан немецкой подводной лодки во время войны предпринял некие действия для сохранения плавучести лодки. Значит ли это, что я оправдываю его?
no subject
где вы у меня это увидели?/////
Да вот здесь:
Ошибочно считать реформы какой-то блажью, волюнтаристским решением — как это часто пытаются представить, а были они реакцией как раз на объективно нарастающий вал проблем, как доставшихся в наследство от прошлого периода, так и вновь возникающих — как следствие роста сложности хозяйства;
Это оно и есть, оправдание.
no subject
> Это оно и есть, оправдание.
Просто прелестно. То есть констатация проблем и того что на них была реакция является оправданием. Вы бы хотя бы поставили вопрос согласен ли я с реформированием предложенным образом, но вы, получается, уже само признание таковых проблем считаете криминальным.
no subject
После констатации проблемы вы оправдываете её неприемлемое решение. Это же довольно очевидно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вв том числе вообще-то.
Пролы - латинское слово.
И крестьяне были свободные уже тогда.
no subject
no subject
Класс - не существовал, наемные рабочие и частнокапиталистический уклад - да, существовал.
no subject
Так что невозможность перескочить этап как минимум не доказана.
Официальная версия была всё-таки та, что в ней уже вполне сложились капиталистические отношения. Некто Ульянов даже книжку написал весьма обстоятельную «Развитие капитализма в России».
Отношения вполне появились, да. Среди аж 5-10% населения. Но доминирующей системой до 1917 была феодальная монархия.
Обычно первым типом капиталистического предприятия числят мануфактуры, и их возникновение относят обычно не ранее 16 века.
По мнению некоторых историков, технический уровень Рима перед распадом соотвествовал примерно 17-18 векам.
Поэтому появление элементов капитализма вполне логично. Другое дело, по причине рабовладения потенциальных наёмных работников был совершенный мизер, переход оказался невозможен.
Утопический сталинизм
no subject