(no subject)

[alex_dragon]

Народ, а кто знает: есть ли при оформлении документов какие-то правила для обозначения повторяющегося содержания табличных граф? Ну там, если у вас в следующей строке некие данные аналогичны предыдущим в той же колонке, то часто ставят некую зюкву типа —//—. А как-то по-умному это называется и может в гостах каких предусмотрено?

Вот если данные отсутствуют, то в графе ставят дефис, тире — короче нечто минусообразное, что в этом случае в некоторых программах называется «замещающим прочерком». А вот как с повторяющимися значениями?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alex_dragon]

Дурак, «бюрократия».

[ivanov-su.livejournal.com]

Никогда не встречал "в гостах" ничего подобного. Я понимаю, что при ручном письме такой вариант удобен, но не в таблицах.
Как я понимаю - суть таблиц в том и состоит, что там должно быть или конкретное значение или она пустая. Все остальное - из серии "Писарь, подлец, чернила экономил!" :)

[alex_dragon]

Не скажите. Пустая значит отсутствие данных, и как раз на этот счёт есть соглашение — прочерк, он делает таблицу более удобочитаемой. Если таблица для конечного пользователя, а не промежуточной машинной обработки — то такие знаки должны быть, потому что пустую графу нефиг делать проглядеть.

А тут по смыслу совсем другая ситуация — повторяющиеся данные. И смысла по сто раз одно и то же набирать нет никакого. Не, ну правда есть ещё одно решение — соответствующие ячейки объединяются и в этой большой ячейке пишется один раз. Но это решение хорошо для одностраничного документа, а при вёрстке в текстовых процессорах при разбивке большой таблицы на страницы вся эта хрень таблицу в конечном итоге корёжит и делает трудноредактируемой, особенно если надо быстро поменять что-то. А если ещё и колонок много, где такие варианты могут неоднократно встречаться — туши свет. Как раз вот сейчас ипусь и матом ругаюсь.

[ivanov-su.livejournal.com]

Если мы про комп говорим, то есть команда "заполнить ряд (....) значением Х"

Трудно сказать, как решить задачу в данном случае, не видя условий. "Повторяющиеся данные" - это вниз? вправо? туда и сюда? Нефиг делать сделать ошибку. И потом, если они повторяются многократно, значит мне нужно лезть в "начальную" ячейку и потом еще и помнить, а что же там повторялось?

Но про "ипусь и ругаюсь матом" - понимаю :) Бывает крайне трудно найти удачную форму изложения информации.

[alex_dragon]

Ну я же довольно ясно написал про строки и колонки.
Типа

Иванов	ананасы
Петров	апельсины
Сидоров	—//—

Кстати, вот с точки зрения типографики справочник Гиленсона о наборе таблиц говорит следующее:

При повторении одинаковых слов в смежных текстовых строках колонки
пoвтopяeмыe слова могут быть заменены кавычками точно посередине заменяемого слова. Если повторяются текстовые элементы, занимающие более одной
строки, то при первом повторении должно быть слово «То же», а при дальнейших — кавычки. При переходе таблицы на следующую полосу в первых строках
текстовой элемент должен быть повторен полностью.
Знаки тире или многоточия, используемые в колонках вместо отсутствующих величин, всегда должны быть выключены по центру формата колонки.

[ivanov-su.livejournal.com]

В общем и целом ясно. Но все портят и усложняют детали ;-)

Справочник Гиленсона относился к докумпьютерной редактуре
«При переходе таблицы на следующую полосу в первых строках текстовой элемент должен быть повторен полностью.»
Сделали один раз набор - и печатайте. А ныне при изменении числа полос нужно будет проверять, что куда переходит.

Так что я бы все-таки писал, что у Сидорова тоже апельсины :)

[alex_dragon]

Скажем так, это для книжного набора. Читателю-то всё равно какие там трудности у верстальщиков и почему разработчики верстального софта за лет уже сорок применения компов в вёрстке не сильно чешутся. Хотя я свежих веяний не знаю, последнее что знал туго — Adobe Pagemaker 6.5. Впрочем, в нём с таблицами особо дела не имел, может там как-то продвинутее было. Скорее всего потому что разрабатывают американские разработчики, а там типографика — это, насколько могу судить, что-то неописуемое цензурно.

А вот для софта полегче, офисного — да, это геморрой. Хотя, казалось бы, если бы так подумать: а что такого ужасного для программистов в том, чтобы ввести возможность вставки регулярных элементов несколько более интеллектуально, нежели только возможность повторения первой строки таблицы?

[ivanov-su.livejournal.com]

Почему ввели специальные значки при ручном наборе - понятно. Так было проще - втыкаешь одинаковые кавычки вместо набора букв и всего делов.
Почему не сделали на уровне софта?
А как? Вписать условие «если содержимое ячейки В равно содержимому ячейки А тогда заменить на -"- » не проблема. Но все равно нужно вбивать содержимое в ячейку В! Иначе как комп будет знать, что значение ячеек совпадает?
Я чесслово не вижу необходимости в наш компьютерный век этого делать. Даже зрительно никакого облегчения не вижу. Или соображать "Ага...кавычки...значит это то же самое что... блин, а что там у нас то же самое...?" Или просто зрительно сравнить, что содержимое ячеек то же самое. Наш мозг вроде как неплохо сортирует такие данные сам.

[black-semargl.livejournal.com]

Так таблица в электронном виде - запросто может быть исходником для какой-то автоматизированной статистики.
Например сколько всего ананасов и апельсинов надо.
А скрипт выдаст количество знаков повтора неизвестно чего...

Ну и ещё таблица в любой момент может быть отсортирована по другому полю

[alex_dragon]

Так такие вещи не делаются на уровне структуры хранения данных, то есть такие значки никто в таблицах и базах не хранит. Это сугубо вопрос к системе интерпретации и представления данных, то есть это верстальная программа или там табличный процессор должны, если увидят, что какие-то значения ячеек повторяются, рисовать заполнители.

[-socialist.livejournal.com]

Можно отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0 что-то попытаться извлечь...походить по ссылкам. Не знаю, насколько к месту...

[alex_dragon]

О, спасибо. Уже ближе.