(no subject)

[alex_dragon]

Куздра запостил фоточку про запуск «Аполлона-11», точнее про радости в ихнем ЦУПе по поводу. Это всё прекрасно, но я о другом. Глядя на фотки и киносъёмки оттедова я всегда обращал внимание, что люди там вполне современно выглядят — типа металлические оправы очков, рубашечки белые, галстучки (кстати, интересно: это у них обязательный дресс-код был или просто традиция?) — это всё примерно как было, так и есть, навскидку датировать сложно.

А сейчас обратил внимание на ещё один штрих: на фото на всех людях бейджи висят, на некоторых аж по паре. Задумался: для нас, например, бейджи — это однозначно маркер условно современной эпохи, поэтому изображение человека с бейджей скорее воспримется как современное. Потому что вот как-то не принято было в тоталитарном совке аки клеймёным баранам ходить. Или тупым дебилам, которые ценник с обновки снять забывают (со стороны действительно на бирки похоже, которые на новой одежде). Для нас типичен иной шбалон поведения: на проходной или где вынял из кармана пропуск или удостоверение, сунул вахтёру походя, засунул обратно. Ты его в кармане носишь, а не на себе. У буржуёв почему-то иначе. Как будто за время нахождения на рабочем месте клерка подменят и в его удавке, рубашке и штанах кто-то другой окажется. У нас различали друг друга всегда по лицам, а не лейблам.

Впрочем, и с этим наследием совка тоже покончено: теперь куда ни сунься, везде такой же клеймёный скот на выставке-продаже. Типа кому-то сильно интересно знать, что Вася — менеджер по впарингу из «Рогов и копыт».

Хотя, вспоминается некогда читанное, что во времена оны, что б не соврать в царствие Николая Палкина или даже может быть чуть ранее, придумали очень прогрессивное нововведение: извозчиков нумеровать. Причём номер висел на спине. Типа ежели тот извозчик лихим человеком окажется, то номерок нужно было сорвать и в полиции предъявить. Ну или хотя бы запомнить.

А ещё номерки на концлагерной одежде были.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

На деле беджики - это довольно удобно - например на коне когда на мне висит беджик с надписью "оргкомитет" люди знают что с проблемой можно ко мне обратиться и я если ее не решу - то по крайней мере быстро переадресую к тому кто решит.

А что до режима - ну да я скажем два года провел в заведении где почти на каждой двери висит поименный список тех, кому в нее можно пройти - контролировалось это без всяких вообще ксив именно потому что все друг друга знают.

Ну или в той же MS по крайней мере когда я был пропуск был электронной карточкой которая открывала двери в которые тебе можно. Причем чтобы выйти карточки не требовалось - на выход дверь открывалась просто нажатием на ручку.

В общем по разному. Но в местах массового стопления народа беджики довольно практичны

[alex_dragon]

На конфе это может и оправданно. А как повседневная всеобщая практика — нафига оно надо? Вот разве что действительно для того, чтобы иметь возможность на кого-то накапать.

[mc6312.livejournal.com]

А в *ебенных размеров *овнокопрорации - где все всех в лицо знать физически не в состоянии, да и незачем - там тоже "нафиг надо"?
Ну вот пришлось, например, некоему Полуэкту Полуэктовичу лично переться в филиал Сякой-то, отдел Такой-то, где за N лет не был ни разу, решить какой-то вопрос с Акакием Акакиевичем, которого живьём ни разу не видел, только по емылу раз в месяц документами менялся.
И вот пжалста - сидит Акакий, бейджем помечен, не перепутаешь.
Или пришлось человеку "с улицы" тащиться в присутственное место за Важной Бумажкой, направили в окно номер такое-то, а там сидит некто с бейджем - и сразу знаешь и его должность, и как обращаться по имени-отчеству.

Куздра - сверхчеловек-обслуга

[(Anonymous)]

Ну, на тебя какую табличку ни повесь - "КУЗДРА", "МОСКАЛЬ", "JUDE", мишень, будет смотреться архиабсурдно.
Ты из себя постоянно корчишь "белокурую бестию", а на деле в "оргкамутетах" всяких как чмошник, наверное еще и вежливо говоришь и извиняешься перед всяким быдлом. Переадрисовщик, на, "сфера услугов" тебе ненавистна, копроративная шестеренка, лакейчик трусливый. Я бы в таких мероприятиях участвовал, чтобы всех посылать, пинать, в чай хотя бы наплевать, а ты позер-мальчик_из_хорошей_семьи, любитель Штругацких и Лема.

[77dmk.livejournal.com]

Ну - да: в тоталитарном прошлом я паспорт получил, закинул в ящик стола - где оный и валялся несколько лет. А сейчас - на автобус (межгородской) без паспорта билет не купишь.
Вообще же - давно пора вводить "цветовую дифференциацию штанов" ("дабы вонючие мужики") - оно и "дальнобойнее" всяких бейджиков-номерочков, и даже вроде как "культурнее" всёж-таки... Ну, и "жизненные пространства" как-то категоризировать...
В общем, "многое ещё не доработано!"

[kouzdra.livejournal.com]

А сейчас - на автобус (межгородской) без паспорта билет не купишь.

Самое смешное - что скорее всего и купишь (через тырнет) и паспорт на посадке не спросят - но таки некие реквизиты (неважно чьи) показать придется.

[vlkamov.livejournal.com]

[tres-agudo.livejournal.com]

Как-то вы очень эмоционально на бейджи реагируете. И разные цели идентификации в кучу мешаете. Просто интересно: номера у машин - тоже зло? В концлагерях у номеров была цель расчеловечивания, кроме контроля.
А у бейджей - это обычная для капмира дифференциация, но и, кроме этого, облегчение контактов, которые - да, в капмире сильно затруднены по сравнению с социлистическим. Не очень понимаю, почему вас это так сильно задевает. Да, это костыль, которого в социализме/коммунизме не будет. Но сейчас он нужен, увы. И не только господам, но и на одной горизонтали, когда люди разделены и вынуждены опасаться подвоха от любого, то его представление через бейдж несколько смягчает контакты. В общем, там не только контроль, но и практическая сторона присутствует. Но, повторюсь, это для капмира нужно.

[alex_dragon]

Меня вообще всё больше атрибуты нашего настоящего бесить начинают, в лучшем случае тошнить. Многие знания — многие печали.

Конкретно бейджи — не скажу, что вот прям именно они меня сильно уж напрягают — мне их даже рисовать приходилось для мамы, само по себе это даже развлечение. Но вот глядя на эту фотку сформулировалось словесно — что вот на ней как-то не так. И я понял, что бейджи эти действительно похожи на клейма (по-ихнему — бренды), которыми скот клеймили.

[romdorn.livejournal.com]

Видимо, у арабов повсеместно социализм ("арабский социализм", ага), раз у них нет сложностей с общением и они готовы со всеми общаться по самые гланды.

[gordeich74.livejournal.com]

Ихний ЦУП в Хьюстоне находится, вряд ли оттуда в бинокль Флориду видно. Так что фото наверно именно присутствующие на запуске.

[alex_dragon]

Может быть. В данном контексте это совершенно неважно.

[omega-hyperon.livejournal.com]

У них и во Флориде ЦУП есть, как раз пусковой.

[const0000.livejournal.com]

это - пропуска.
&бейдж водном флаконе.

а у вас - паранойя.
т.к. в штатах и на западе вообще - очень много - разумного и вечного.

[alex_dragon]

Много остроумного и удобного, но как задумаешься, то понимаешь, что это в основном костыли, убери причины — и они не понадобятся как таковые, и всё это остроумие останется никому не нужно.

Если вдруг всех обяжут быть поротыми по субботам, то «у них там» всенепременно придумают клендарик специальный — чтоб значит заранее планировать, и подушечку, чтобы удобнее лежать во время порки было — вот в основном их удобства, их разумное и вечное.

[xobachk.livejournal.com]

Может все проще? В Сесесерии коммуняки убивали за самодеятельность с печатным станком как фошизды за несданный радиопремник, памятуя как из "Искры" разгорелось пламя. Соответственно культура-бизинес полиграфии и бейджики и визитки как ее часть тоже не получили развития. Помнится, юбилейные издания Брежнева и Пушкина совкам приходилось у фиников заказывать, совковая полиграфия в массовых изданиях такое качество в таких количествах давать не могла.

А Америка сама по себе появилась как страна торговцев интернетом байблами. Это у них до сих пор основной сосальный лифт для тех кто не хочет хорбатиться на шитджобах - создать свою религию и поднимать бабло на торговле книжками про личное просветление.

[alex_dragon]

Не канает такая версия. По той простой причине, что тогда вполне себе делались визитные карточки по индивидуальным заказам, экслибрисы и всё такое прочее — и никого это не волновало. В качестве пропуска — у нас была своя традиция пропусков, корочка пресловутая, и не было никакой нужды таскать его на шее. На входе предъявил — и где тебе его ещё показывать?

А для прочих применений — тут скорее технический и экономический вопрос. Ведь бейджа — это штучное изделие. Его легко напечатать на принтере один или несколько экзмемпляров. А тогда-то принтеров не было, это надо было в типографии печатать, никто не стал бы возиться с набором тиража в одну штуку. Ну там сотню хотя бы бланков — это имеет смысл. Значит что тогда надо делать в такой ситуации? Заказывать типовые бланки, и в них от руки вписывать или на машинке впечатывать кто и что. Вы себе этот вид представляете на груди? В корочке это ещё смотрится, а как нагрудный знак — как телеге седло. Не знаю как американцы это решали. Может у них хватало дури и денег печатать каждому отдельную бейджу в типографии, может тупо так и делали — то есть вписывали от руки или машинкой, может фотоспособом делалм. У нас такой нужды просто не было и деньги в песок закапывать никто не хотел — было множество иных поводов их потратить.

[alex_dragon]

Не понял, куда ваш комментарий делся? Вы его сами удалили или вы не удаляли?

[alex_dragon]

Впрочем, по-любому, сохраним ваш ответ для вечности:
«эсклибрисы появились позже, когда народ жирком обзавелся и в исполнение
  продовольственной программы пришлось денежную массу стерилизовать
  втюхиванием населению макулатуры БИЛ+ПСС за макулатуру газеты Правда, та
  еще разновидность советского потребительского безумия, пихать в крохотные
  хрущевки библиотеки на 3-5 тысяч томов. Визитки? Кому нужны были визитки
  если телефонных аппаратов один на 70 человек в условном 1970-ом году,
  папе - юристу внешторшга звонить домой из Африки?

  Бейдж это часть масс-культа, в богатых странах более привычная и
  развивающаяся на частной инициативе, в бедных дичь и выпендреж, нахрена
  жопу пипифаксом вытирать если можно газетой. Или вы скажете что и с
  пипифаксом в СССР все хорошо было? Сраный, блядь, октябрятский значок
  металлический вместо картонно-пластмассового убогого говна купить нельзя
  было, дефисит, йопта! Дембеля армейскими комсомольскими значками на шайбе
  по три рубля фарцевали, а тот что на булавке не держался ни хрена и
  отваливался, приходилось его паять потом. Совок в своем убожестве и
  импотенции не в состоянии был не то что бы решить , а просто осознать что
  можно кастомизировать шевроны на школьной форме, вся страна ходила в
  одинаковой форме с одинаковыми шевронами, при том что цены на комплект
  формы были космическими - 12-15 рублей для пацанов и 20+ для девочек.

  А сраный Содомничий таки умудрился на излете издыхающего совка спиздить
  таки и поплавки университетские и бейджики факультетские у всего курса.

  Так что расскажите мне еще про наследие совка, я с интересом послушаю.»

[alex_dragon]

Экслибрисами пользовалась книжная публика независимо от того много ли народу желало корешки книг по цвет обоев выставлять. Просто что называется на руках есть документы, из которых следует, что писатель такой-то их заказывал в конце 60-х годов.

Визитки — это вещь скорее статусная, чем функционаьная, не массовая тогда, но свою нишу занимала. Вот вы, к примеру доктор наук какой, ещё и зав чего-нибудь — вполне прилично визиточку оставлять при знакомстве.


По поводу остального: знаете, я бы году так в 90-м может быть уши бы и развесил и даже вам поддакивал бы по глупости и малолетству. Но когда я своими глазами уже видел и знаю, что под эту сурдинку происходило и происходит, когда с себя последнюю рубашку снимаешь, чтобы матери за операцию заплатить, когда долги на всю жизнь и банки со всех сторон душат, когда тебе свет за неуплату отключают, когда не знаешь за что раньше заплатить — за свет,газ или воду, потому что на всё не хватает разом, когда на работу блять сторожем на 250 долляров в месяц конкурс 3 человека на место, когда просвета не видать — очень сильно начинает казаться, что лучше пусть самой страшной проблемой будет дефицит октябрятских значков. На этом фоне стенания таких «разоблачителей совка» выглядят ну очень пикантно, прям самое горячее понимание вызывают, ага. Идите вы все на хуй — что я скажу по этому поводу. Испугали ежа голой жопой — значков им не хватает.

[gbud.livejournal.com]

Хмм, сразу вспомнился эпизод из ЧБ, который снизу. Так версия, почему Союз отстал от прогрессивных капстран в использовании бейджиков:
Видимо там если человек хотел выяснить личность незнакомца, банально мог подойти и спросить кто он, и при таком общении ни у того, ни у другого ЧСВ не затрещала. А у прогрессивных же общение с незнакомыми настоятельно не приветствуется, так как собеседник может оказаться со статусом ниже или слишком выше, человек не знает заранее, полезно ли это общение лично для него или нет, или даже наоборот. Кстати, полиция тоже об этом напоминает, при аресте.
А эпизод:

— Разве принято на Земле отвечать, когда не спрашивают? — грозно сказал он, глядя только на Родис. — Да еще в присутствии старших?
— Принято, — ответила Родис. — Если разговор ведут несколько людей, отвечает тот, у кого раньше сформулировался ответ. Старшинство не имеет значения. Я подразумеваю возраст.
— А звание также не имеет значения?
— В обсуждении вопроса — никакого.
— Анархисты! — буркнул Чойо Чагас, поднимаясь.

[rbs-vader.livejournal.com]

Это в офисных ничегонеделающих конторах. На проектах типа Аполлона - результат намного важнее статуса, там обычно и работают люди, которые УГОРЕЛИ ПО ДУХУ СТАРОЙ ШКОЛЫ.

[ivanov-su.livejournal.com]

Я вообще предлагаю отменить автоматические чернильные ручки и тем более всякие "шариковые" и "гелеевые"! Только чернильница и перо!!! Ибо ихние ручки - это тоже инструмент закабаления! :)))

Если серьезно - не зачем палку то перегибать? Это в самом деле удобная пропусканя система. В СССР её не было по двум причинам А) привычка (так деды наши делали и мы будем) Б) отсутствие технической возможности.

Не хочу тут описывать все в деталях - почему эффективней, какие технические проблемы. Но как человек, работавший с "системами допуска" в СССР и США, могу вас заверить - это было правильное решение. Как и автоматические чернильные ручки. И электрические печатные машинки.
Причем в СССР система физической охраны была более эффективна, чем в Штатах (проще и надежней - а это два главных её качества). Но она совершенно либо не работала, либо создавала головную боль в нормальной жизни обычного советского гражданина.

Что касается галстуков и рубашек - то там ничего современного. Но таки да - это американский дресс-код того времени. Я даже его застал. Это позже всякие джопсы опустили уровень до рваных джинсов и грязных футболок :))

[rbs-vader.livejournal.com]

На больших проектах типа того же Аполлона - полезно может быть. Народу много, не у всех по лицам память хорошая, а тут сразу видно - о, главный инженер по авионике, он-то мне и нужен. Ну и т.п., не стоит объяснять всё подряд происками Капитала всё-таки. Просто традиция такая сложилась, тем интереснее сравнивать разные миры, "наш" и "их".

Во всем виноват капитализм

[romdorn.livejournal.com]

Алекс просто мрачно настроен, а общий характер интересов подсказывает ему, в чем найти генерализующий корень зла - в капитализме, ясен перец!

"История была историей борьбы классов" ("рас" у другого мыслителя).

И так постоянно надо выделить ГЛАВНУЮ причину всего. Это стиль мышления, заложенный основоположниками.