(no subject)

[alex_dragon]

В мемориз, отлить в граните золотыми буквами из бронзы:

Q: Hello, my scanner worked well with XP, but cannot work with W7 (scanner not recognized).
Can you help me to can use it with W7?
Thanks.

A: Go to Agfa web site and see if win7 drivers / software are available, if not then you need to change your device.

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-hardware/how-to-use-my-scan-agfa-snapscan-1212u-with-w7/91d00a87-b529-4ce3-971e-fc45d8fc972c

«Если на сайте производителя нет драйверов, поменяйте устройство» — перлы, бриллианты, квинтэссенция. Прямо как в анекдоте про переполнившиеся пепельницы мерседеса нового русского.

Что интересно, AGFA сканеры не производит уже много лет, хотя делала весьма неплохие девайсы. Но рыночек порешал. Так вот, сканеру уже 20 лет и он жив вполне. Но я должен поменять на новый. К стенке контру!

Comments

[alex_dragon]

Несомненно.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Хм. А кто по вашему должен делать драйвера к устройству, которое уже много лет не выпускают?
Он, небось, ещё и через TWAIN работает?

[alex_dragon]

А скажите, вот жигули не выпускают уже лет 8 минимум, а запчасти почему-то производятся. Равно как для десятков других марок. Почему ни у кого не возникает вопроса "кто должен делать?"

Но вообще-то на самом деле вопрос решаем сторонним софтом.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Любой каприз за ваши деньги. Запчасти на Жигули производят потому, что их покупают. Притом в объёмах, достаточных для того, чтобы их производство было рентабельным.

Вы готовы заплатить за драйвер для вашего принтера?

[alex_dragon]

Вот например в этой теме не раз упомянутый Vuescan существует не первый год, и как раз его "бизнес-модель" основана на поддержке всякой, в том числе довольно старой или экзотической аппаратуры, на которую родные дрова под современные операционки днём с огнём не сыщешь. Причём он вполне платный. Ну и для особо настойчивых - тоже есть варианты.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Так и для древних авто мелкие фирмы запчасти на заказ производят

Эту тенденцию увидел сын владельца крупного шинного центра Корки Кокер, который в течение нескольких десятилетий перефокусировал бизнес Coker Tire на производство шин для классических американских автомобилей. Он собирал по всему миру старые матрицы различных шинных компаний, а также выкупал права на производство оригинальных старых моделей. Поэтому сегодня Coker Tire производит и продаёт классические шины брендов Firestone, BF Goodrich, Uniroyal и даже Michelin по аутентичным лекалам, но с использованием современных материалов и технологий.
https://motor.ru/stories/novye-starye-shiny.htm

А вот для Москвича и Волги нет. Любой каприз за ваши деньги.

Я не понимаю, к кому обращено ваше негодование. К Масдаю, который не выпустил драйвера к древнему сканеру не самой популярной фирмы или к практически обанкротившейся АГФе, ушедшей из бизнеса по производству сканеров?
Кстати, и вас только отсутствие драйверов к Windows 7 волнует? А к Линукс, БеОс, Полуоси, Андроиду, Фре и т.д.
Это обратная сторона открытых стандартов. Именно благодаря ему и стало возможно создание Vuescan

Другой путь - Огрызок. Да, устройства поддерживаются много лет - но их всего несколько штук. И АГФА уж точно в их число не попала бы. А Vuescan бы засудили за попытку реверс инжиниринга и нарушения копирайтов.

[alex_dragon]

Как раз AGFA, во всяком случае моя, в линуксе поддерживается.

Вопрос тут не к мастдаю, а общественному устройству. Если существует какой-то девайс - вся документация на него, чертежи, исходники софта должны быть в открытом доступе. Понимаете, помимо просто неких соображений удобства или социальной справедливости, вопрос ещё и цивилизационный: цивилизация для собственного сохранения должна быть способна воспроизвести любое ранее созданное устройство. От наконечника стрелы до атомноно реактора. На любое устройство должна быть документация и желательно какой-то референтный действующий образец.

И да, для любого девайса должен существовать драйвер под любую систему.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Горшочек - не вари!
Вы меня разочаровываете. Рассуждаете как образцовый гуманитарий. Вы себе объёмы этого богатства представляете?
Такое возможно только при условии, что фабрика №6 десятилетиями и миллионами производит обувь одного фасона.
Должны храниться не чертежи - а стандарты и протоколы, по которым были сделаны эти изделия.

[alex_dragon]

Скажем так, техническая документация. Хотя вообще говоря, неплохо бы все материалы по делу иметь, потому что через сто лет далеко может оказаться неочевидно, как оно выглядело в реале. Но зато бывает часто, что новое - хорошо забытое старое, и некогда отвергнутый принцип вдруг обретает второе дыхание.

А какие, простите, усилия? Здесь что-то непосильное для современного уровня развития библиотечного, музейного и инженерного дела?

[andrey-zorin.livejournal.com]

Дядюшка Ляо в своём подвале клепает зарядки для смартфонов - он тоже должен чертежи сдавать?
Вася сваял на Ардуине десяток гирлянд для ёлок и раздал знакомым в обмен на пиво - тоже?
Кто будет каталогизировать и систематизировать? Чертежи МФУ куда отнесём: к сканерам или принтерам?
И кто это всё богатство танцевать будет?

[alex_dragon]

Дядюшка Ляо незамысловато пилит типовой дизайн.

Насчёт каталогизации: вообще-то любое нормальное учреждение, особенно техническое, имеет архив документации и библиотеку, а архивное и библиотечное дело давно уже имеет научную основу. Здесь никаких загадок нет вообще.

[alex_dragon]

Кстати, не факт что для Москвича колёс у этого деятеля нету. :) Вот у Волги 24-й по-моему действительно какой-то экзотический размер был, днём с огнём не сыщешь, а у москвичка - не знаю, вполне могло быть что-то ходовое.

[mc6312.livejournal.com]

> Так вот, сканеру уже 20 лет и он жив вполне

...а лампа подсветки небось подсела?

[alex_dragon]

С хрена ли? Я им довольно мало пользуюсь, он иногда месяцами не включается. Так что лампа пока жива. Но когда надо - это надо.

[mc6312.livejournal.com]

Ну вот у меня и сканер лет на пять моложе, и тоже месяцами не включается - а поди ж ты, уже у лампы на разных участках разная цветовая температура. Правда, Epson, не AGFA.

[alex_dragon]

Ну у меня может быть не такие тонкие потребности, во всяком случае пока он свои задачи выполняет. Причём он кое в чём получше дешёвых новых моделей, у него например глубина резкости довольно большая.

[mc6312.livejournal.com]

> Ну у меня может быть не такие тонкие потребности

Да если б тонкие... невооружённым глазом разницу видно. Документы-то сканировать сойдет, а вот фото уже не.

[rbs-vader.livejournal.com]

VueScan попробуй, у меня он работал даже с допотопнейшим SCSI-сканером.

[alex_dragon]

Да я в курсе про Vuescan, тоже очень много лет.

[l-rs87.livejournal.com]

[dart-vitmort.livejournal.com]

У моей бабушки холодильник ЗИЛ вполне ещё был рабочим. Но надо же когда-то со старьём расставаться.

[spartako.livejournal.com]

Чо это Вы так в компутерную тематику ударились?
Решили перепрофилировать свой блог?

[tres-agudo.livejournal.com]

Тот же вопрос возник. Беспокоюсь.

[alex_dragon]

Тут рядом ответил Спартако. В добавку - знаете, вот за эти месяцы всего этого дурдома с вирусом, карантином и всем таким просто устал. У меня ещё и финансовые проблемы - впору в потолок на крючок от люстры внимательно посмотреть. И на этом фоне весь наш левенький трёп не вставляет - все любят попиздеть про красное, но когда сталкиваешься с реальными проблемами - решать их приходится самому, и никакие красивые слова здесь не помогают. Все ораторы остаются там, в виртуале, а здесь - ты один на один и весь мир на тебя идёт войной. Да вы это прекрасно знаете.

Кроме того, вот пока был пик всего этого коронабесия - вроде бы начали проглядывать проблески того, что наша левая тусовочка вроде как готова говорить о современных проблемах. Да даже просто на уровне ощущений - вот как-то резко стало пофигу, сколько там младенцев съел Сталин, каковы причины краха СССР, кто кому в борщ насрал - Троцкий Сталину или Бухарин Зиновьеву - это всё стало такими далёкими и неважными проблемами. Но чуток стоило вздохнуть, лето типа началось, запреты на тихую начали отменять, да на них и так все плюют - и опять началось переливание из пустого в порожнее. То вот Сёмин вдруг рокеров лягнёт, то ещё кто очередное разоблачение какого-то очередного поклёпа на великого Сталина запилит, то вон Кагарлицкий теперь всем объясняет как правильно проголосовать на плебисците - как будто это кому-то нафиг упало и что-то решает. Мне это скучно и неинтересно.

Вот на меня сейчас ещё и компьюетеры навалились - я из барахла вторую машинку собрал, вот буду на него линукс ставить, и знакомые тоже подкинули поломавшийся агрегат - ему мозги вправлял. И себе систему более свежую поставил, а в ней есть нюансы, с которыми я до того дела не имел - и это занимает довольно много времени, потому что каждый вопрос погуглить, потыкать кнопки, пока оно всё что надо заработает - и резко становится не до чёса. Это помимо каких-то прочих дел, которые отложить невозможно.

[skier69.livejournal.com]

Кстати (или нет) о Кагарлицком - вот кто реально разочаровал своей агитацией за участие в этой голосовальной фигне. Особенно учитывая, что в марте он говорил ровно противоположное. Выходит, проплаченный, засланный казачок?

[alex_dragon]

Не думаю. Во всяком случае не хочется в это верить. Тут если и идёт речь об оплате, то скорее косвенно: просто в силу участия в неком политическом бомонде, образе жизни. Если, например, вы журналист и крутитесь среди рок-музыкантов, то естественно что вы будете тискать статейки на эту тему, как-то участвовать в движухах, где-то может быть что-то организовывать и вас будет именно эта тематика кормить, а не скажем классическая музыка. Так и Борю Кагарлицкого кормит политика. Вот ещё более наглядный пример — Колобок.

Но что ещё мне больше кажется: Кагарлицкому просто нравятся вот эти движухи, все вот эти моменты вокруг выборов, состояние гонки, азарт, движухи в штабах, тёрки наблюдателей с организаторами и вот это вот всё, короче он в данном отношении игрок и ему нравится эта игра.

[alex_dragon]

А это не про компьютеры. Это вполне социальная проблема. Вы с этим тоже сталкиваетесь или столкнётесь, типа ваш телефон/планшет на Андроид 4 уже говно, потому что моральные пацаны все давно минимум на 5-м, а лучше на 9-м - шобы быть в трендах.

И см. ответ выше.

[sky-thunder.livejournal.com]

Это экономическая проблема, и я сомневаюсь, что она может быть решена при каком-то другом общественном строе. Поддержка старой техники требует дополнительных затрат, и приходится соизмерять эти затраты с их пользой. Например, в 1980-е в СССР уже не выпускался бензин А-66, хотя автомобилей, способных на нём ездить, было ещё полно.

[alex_dragon]

Как раз в данном случае это вообще не проблема, и как раз при ином социальном устройстве она решаема на ура - просто нужно не зажимать тех. спецификации, документацию и открыть исходники. Собственно говоря, если вести конкретно речь о конкретном устройстве, а именно Agfa SnapScan 1212u - то он прекрасно работает в линуксе. Ну и есть, правда проприетарный, софт от некоего разработчика, который специализируется как раз на софте для всяких старых в том числе сканеров. Правда, насколько я понимаю, они всё же реально используют некий драйвер, который разработала Agfa и просто оборачивают его в подходящую оболочку. Но если бы была открыта документация - там вообще был бы рай. И это не стоило бы ни копейки, это реашемо даже на голом энтузиазме, а если ещё и немножко общественной поддержки - так вообще было бы замечтательно. Так что тут как раз соц. устройство очень даже много значит, проблема как раз исходно социальная, а не техническая.

[sky-thunder.livejournal.com]

И какой тут документации не хватает? Просто кто-то потратил своё время (которое деньги), чтобы сделать поддержку этого сканера под Линукс. Человека, который сделал бы то же самое под Windows7 не нашлось, хотя это ни чуть не сложнее. Протокол сканера, суда по существованию драйвера под Линукс, известен. Windows DDK никогда секретной информацией не был.

[alex_dragon]

Вам известно такое понятие, как "блоб"?

[sky-thunder.livejournal.com]

И он до сих пор работает? Невероятно.

[alex_dragon]

При интенсивном использовании действительно сканер может и быстро дуба дать. Но когда он включается когда-никогда, типа паспорт отсканировать, изредка книжку, фотки бывает - он может десятки лет без особых проблем жить. А если бы были легкодоступные запчасти - лампы самое больное место - так вообще подобного девайса могло бы хватить на всю сознательную жизнь. И именно так и должно быть.

[sky-thunder.livejournal.com]

Да я не про сканер, а про blob-драйвера под Линукс. На момент выпуска бинарная часть наверняка была 32-битной.

[alex_dragon]

lubuntu 18.04, sane - как обычно всё.

Как он это делает - не знаю. Но вообще говоря, что касается разрядности, то у меня менеджер пакетов пишет, что установлены и 32-битные, и 64-битные либы sane.

Основной секас - а вот блоб этот пресловутый нужно ручками подсунуть и в конфиге прописать. Причём из коробки самого блоба, по-моему, не идёт, я свой, нежно хранимый экземпляр положил.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Он использует протокол TWAIN

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

Поддержка старой техники на самом деле не требует затрат - поскольку драйвера уже имеются и работают. Достаточно лишь не делать их нерабочими специально, как это делают всякие ушлые корпоряги, которых следует призвать к порядку раз и навсегда.

[alex_dragon]

Ну, тут часто сам драйвер как таковой поставляется в виде некоего скомпилированного бинарного файла, который закрыт, а то и зашифрован, исходников никому не показывают, а через сколько-то лет зачастую и становится неизвестно где они и что с ними вообще.

Кроме того, под новые системы всё же их как-то надо адаптировать, даже имея на руках все исходники.

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

Я о том, что сама ситуация, когда старый драйвер перестает работать в новой системе, на самом деле алогична. Для этого при разработке системы должны были быть специально удалены механизмы, обеспечивавшие работу драйвера ранее (и/или добавлены механизмы, мешающие работе старого драйвера).

[papon-ra.livejournal.com]

На днях как раз вынес в подъезд рабочий сканер АГФА по причине покупки МФУ.
Так вот, драйвер под 7-ку и 10-ку только сторонний и платный VueScan. Есть один умелец, который клепает их для всякого старья. Программа удивительная, но всяко лучше чем родная агфовская под ХР или, например, ее отсутствие.

[alex_dragon]

Я вообще-то в курсе про Вуескан. А вам что, религия не позволяет скачать не заморачиваясь всякими там копирайтами?

Насчёт лучше - а вот тут есть один интересный момент, что родная утилита для домашних сканеров от Агфы действительно была просто уёбищная. Но, в чём хохма: софтина для профессионального Duoscan'а от той же AGFA имеет совершенно иной, весьма приличиный юзер интерфейс и умеет всё что от сканера нужно. И прекрасно подхватывала бинарник от Snapscan'а, после чего всё начинало играть совершенно иными красками.

[papon-ra.livejournal.com]

Моя "религия" не рекомендует учить людей плохому. Они сами всему научатся).

[skier69.livejournal.com]

У вас на самом деле "позднее зажигание"... Прекращение поддержки "устаревших" устройств - это ещё с ХР началось. У моего отца лежит совершенно исправный сканер Genius, с подключением через LPT порт, так его уже ХР через пень-колоду поддерживала, но в ней удавалось прикрутить драйверы от Win 2000. А потом ещё и комп поменялся, порта LPT на материнской плате не стало, а специально купленный контроллер сканер "не увидел" - что-то с прерываниями "не срослось". Потом - лазерный принтер Canon LBP 1120, для него ни МС ни сам Кэнон семёрочные драйверы делать просто не стали. Специально для печати у отца теперь стоит отдельная виртуальная машина ХР. До апгрейда компа оттуда же и сканер работал. Такие дела. Может и для вас это выход - поставить виртуалку ХР для старых устройств?
Сам я полностью перешёл на Линукс лет 10 назад, здесь, по крайней мере, сохраняется преемственность - и всё "старое" в новых версиях ОС продолжает работать. Хотя периферию приходится выбирать тщательнее.

[alex_dragon]

Я вообще-то с этим дело имею не первый год и уже десяток лет, так про прекращение саппорта вполне в курсе. Пост вообще-то не о том, не о моимх личных проблемах - для себя-то я её решил двумя щелчками пальцев.

[skier69.livejournal.com]

Замечательно, что решили. Просто реакция на отсутствие драйвера мне показалась несколько чрезмерной, вот и написал. Извините если что не так.

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

Капитализм, как водится, извращает всё вокруг. Действительно, к стенке.

[gbud.livejournal.com]

Программистам разных майкрософтов тоже постоянно необходимо изобразить бурную деятельность и ускоряющий прогресс. Менеджерам разной масти бесконечно нужно "новинки", а нужно ли это народу, это вопрос маркетингу. Оттого и олимпиада по бегу на месте.

[alex_dragon]

Да банально всё: если пипл будет каждый девайс использовать по 20 лет, дык кто ж новые покупать будет? Стимуляция продаж.