Friday, April 3rd, 2020 07:59 pm

По просьбам радиослушателей:

«Жду, когда разместишь «Скованных одной цепью» — главный гимн антисоветчиков конца 80-х»
. Выполняем вашу просьбу:



Правда, на вопрос «а что же тут собственно специфически антисоветского?», слушатели ответить как-то затрудняются. С моей точки зрения, песня довольно унылая, пафос действительно весьма протухший — дорога ложка к обеду, а затёрто до дыр это было ещё тогда, тридцать лет назад, но тем не менее, если посмотрим текст, он не содержит никакой конкретной идейной политической позиции и прекрасно ложится, например, на нынешнюю эпоху, и даже гораздо лучше, чем тогда.

Дело я так думаю в том, что т.н. «русский рок» отражал и действительно существовавшие общественные проблемы, в том числе и отрицательные стороны жизни советского общества, и пенять на него за это — пенять на зеркало. Однако официозный ритуальный марксизм настолько тогда уже всем надоел, что молодому тогда поколению в голову и не приходило пытаться применять для анализа окружающей действительности аппарат реального марксизма — оно про него просто ничего не знало, и откуда бы знать, когда некогда живое движение давно уже окаменело, превратилось в государственный аппарат, а его идейная основа перестала быть научной теорией, а стала идеологией, смысл которой был единственно в освящении права на власть задниц, сидевших в креслах? Демонстративная аполитичность и внеидеологичность (как им самим казалось) творческой самодеятельности в таких условиях — вполне естественная реакция. Но это значит, что сами тексты в таких случаях не концентрируются на каких-то конкретных моментах — собственно, для искусства это вообще моветон, а пытаются смотреть как бы с горы, с позиции вечности и обобщения — с разной степенью талантливости и удачности воплощения. Что в общем и правильно, потому что когда искусство начинает говорить лозунгами с растяжек и транспарантов — оно тут же становится унылым говном, то что на растяжках — это хорошо для газет и плакатов, а не для песен.

И, замечу, это ещё и говорит о том, что СССР не был землёй обетованной и раем на земле, а имевшиеся в нём проблемы были проблемами, общими для всего классового общества, по крайней мере часть из них.

Friday, April 3rd, 2020 05:00 pm (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Friday, April 3rd, 2020 06:25 pm (UTC)
Лучшая песня Наутилусов.
Friday, April 3rd, 2020 07:02 pm (UTC)
35 лет назад эта песня была антисоветской. Яснее, в те времена, сказать было нельзя.

"И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой."

"Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью,"
Friday, April 3rd, 2020 08:25 pm (UTC)
1) "прийти за тобой могут куда как проще и легче" Подозреваю что жить в совке Вам не приходилось.
2) А негодяев в кабинетах из кожи поровну. Более того, в основном, это одни и те же люди.

(no subject)

[identity profile] mnemenov.livejournal.com - 2020-04-03 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnemenov.livejournal.com - 2020-04-04 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golova-205.livejournal.com - 2020-04-04 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnemenov.livejournal.com - 2020-04-04 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Макаров - 2025-04-22 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2020-04-04 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-brilliant.livejournal.com - 2020-04-04 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2020-04-04 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnemenov.livejournal.com - 2020-04-04 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2020-04-04 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golova-205.livejournal.com - 2020-04-04 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnemenov.livejournal.com - 2020-04-04 09:41 am (UTC) - Expand
Friday, April 3rd, 2020 11:01 pm (UTC)
У Наутилуса все песни депрессивные. Достоевщина. Тем и цепляет.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Saturday, April 4th, 2020 01:19 am (UTC)
Ничего специфически антисоветского в песне действительно нету. Прямо и иносказательно перечислены разные проблемы того общества, большинство из которых и сейчас актуальны. Неудивительно, что антисоветчики подняли такую песню на щит - вроде как сейчас воровская власть присваивает себе советские заслуги, или воровская же "оппозиция" старается представить в свою пользу любое действие, событие и даже отсутствие событий. Если бы в то время было более-менее массовое движение за реальный социализм, то и эти социалисты могли бы считать песню "своей". Правда, революционного задора в ней ноль целых, шиш десятых, не мотивирует она правильный порядок наводить здесь и сейчас. Не то что "Священная война" или там "Рабочая Марсельеза".
Saturday, April 4th, 2020 03:10 am (UTC)
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью

Прямое описание перестройки и последующего. Теперь не скованы и не похожи.

А здесь мерилом работы считают усталость - краткое изложение всего идиотизма социалистической экономики по Марксу.
Saturday, April 4th, 2020 10:26 am (UTC)
Что-то очень странное вы себе придумали. Первые, как ни понимай это слово, действительно были связаны с ширнармассами и их действительно это тяготило. Теперь не связаны и им норм.
>Что вы пиздячите мало, мол японцы и корейцы так хорошо живут, потому что пиздячат до упаду, пока скорая не увезёт — вы так же должны.
Так это те же совки и говорят :) Они и капитализм по Марксу делать пытаются, и получается примерно так же хреново. С протестантской моралью это имеет очень мало общего.

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2020-04-04 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2020-04-04 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2020-04-06 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2020-04-06 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2020-04-06 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2020-04-06 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2020-04-06 06:58 am (UTC) - Expand
Saturday, April 4th, 2020 11:38 am (UTC)
"Да нет, милый мой, это прямо про капитализм: пиздячь-непиздячь, а ничего кроме усталости не получишь".

А чего ж тогда правящим классом в совдепе был пролетариат, занятый на физических работах, а не представители умственного труда?
Именно поэтому: что работой считалось физическое вкалывание от рассвета до заката.

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2020-04-05 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2020-04-06 03:52 am (UTC) - Expand
Saturday, April 4th, 2020 03:56 pm (UTC)
Ты, говно, вылезло снова?
Saturday, April 4th, 2020 07:09 pm (UTC)
Страдания засранца, спешите видеть :)
(deleted comment)
Saturday, April 4th, 2020 06:10 am (UTC)
Степанов Виталий, вы совсем идиот или просто придуриваетесь?

// это про советскую уравниловку//
- вы хотите сказать, что сталевар в горячем цехе получал столько же, сколько какой-нибудь бухгалтер? В таком случае, ваши представления даже не мифологичны, а просто сказочны.
Saturday, April 4th, 2020 09:44 am (UTC)
Сталевар возможно получал больше бухгалтера, но значительно меньше инструктора обкома партии.

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2020-04-04 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnemenov.livejournal.com - 2020-04-04 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2020-04-04 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cryptocotyle2.livejournal.com - 2020-04-04 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - 2020-04-04 12:07 pm (UTC) - Expand
Saturday, April 4th, 2020 09:41 am (UTC)
"Никто не старался. У меня был знакомый, химик, который в институте удивился на семинаре, что в Харькове преподавание ведется на русском языке. Его едва-едва не посадили за украинский национализм. Из института точно бы выгнали. Спасло то, что он еврей. Представить себе украинского националиста, еврея в те времена кгб не могло.
Вам все-таки сколько лет, просто интересно сколько вы прожили в СССР до 1985 года.
" - пишет Мнеменчик.

Да-да. Контора Глубокого Бурения знала всё про всех, и не догадывалась, что среди евреев-диссидентов выше крыши таких, кто готов быть на стороне самых последних антисемитов, лишь бы те были против СССР. Ай да Мнеменчик! Ай да сукин сын!
Edited 2020-04-04 09:42 am (UTC)
Saturday, April 4th, 2020 09:53 am (UTC)
потому что когда искусство начинает говорить лозунгами с растяжек и транспарантов — оно тут же становится унылым говном, то что на растяжках — это хорошо для газет и плакатов, а не для песен.

При всём при том, что в СССР с агитацией действительно перегнули, но искусство без идеи - оказывается говном ещё большей степени унылости, там получается сплошное "пролюбофф", что и видим. Хотя и тут идея - та самая "любофф". Искусство - это вид человеческой речи, а речь - она всегда о чём-то, это какие-то сигналы, посылаемые собеседнику. Вот, древнее и средневековое искусство - о чём было? В основном, или о религии, или о прославлении светских властей. Или развлекалово - всякие там кабриолеты и габоты. Искусство Реннесанса - это или опять же, или религия, мадонны там всякие, или портреты разных там графов и графинь.

Ну а в СССР - да, было "общее дело", благополучие каждого зависело от успеха этого общего дела, а успех его зависел от участия в нём каждого. Потому и творческим людям надо было в нём участвовать - вдохновляя людей на это вот общее дело. Кому это не нравится, хочет быть "свободным художником", творить чисто "по велению души", не особо думая о душах других - ну так пардон муа, но почему тогда общество должно такого содержать?

А русский рок (с которым знакомлюсь только сейчас, тогда я о нём и не знал, а с его средой дела не имел, да и там, где я рос, молодых больше выпивка интересовала, чем эти лабухи), он разный. Есть там позитивные вещи - например, песня "Дом, у которого солнце встаёт", которая в разы лучше американского оригинала, в оригинале про лос-анджелесский притон, а тут про поиск счастья. Да и у Макароныча хорошие песни были. Но в основном - это были песни страдавших депрессией, такие в любом обществе будут. И я не думаю, что их популярность была так уж высока.
Edited 2020-04-04 10:02 am (UTC)
Saturday, April 4th, 2020 05:26 pm (UTC)
Конечно, не заметить их всех полностью было невозможно. Но просто мне это всё было похуй. У меня вообще другие интересы были. Как-то я тебе писал о них. Читать научную литературу, а потом, какое-то время, был у меня интерес лазить по разным районам Харькова и области, самой разной степени благополучности, по лесам и пустырям, и всё это не группой, а в одиночку. Тоже из исследовательского интереса - а что там. От родни мне доставалось за это. Но какой-то ангел-хранитель меня берёг - убегать от гопоты пришлось один раз, и то в центральном парке, а в этих вот районах, ни одна собака не тронула. Потом, тоже я тебе как-то писал, многие из этих песен я впервые услышал в фильме "Асса", и для меня это было их антирекламой, поскольку фильм вызвал у меня отвращение. Самое что ни на есть политическое - вот этот вот условный "крутой мэн", каким-то образом "стебущий" каких-то "мочалок", был тогда хорошо виден в жизни, и чувствовалось - он выходит из подполья, становится властью, и скоро "застебёт" всех нас. Я тогда, услышав эту песню из фильма, хорошо это почувствовал, своими начинавшими взрослеть мозгами. Да и лексика эта - чувствовалось, что эти ребята уже считают себя элитой, а нас всех говном, для того и "язык" у них особый.

А что до "тусовок". Так если подумать - тусовки те были тоталитарными. У каждой из них был "код", соответствие которому обязательно для всех, в тусовке состоящих. Например, слушание той или иной группы. Скажи там, что тебе что-то у той группы не нравится, и тусовка тебя выкидывает из своего состава. И сравнить это с советским обществом. Вот, обязан ли был кто-то слушать, к примеру, Зыкину? И даже при том же Сталине - был ли кто-то расстрелян за то, что не слушал Любовь Орлову? Во всяком случае, таких сведений не поступало ещё. Про то, что в сталинском СССР, якобы, раньше немцев изобрели автомобиль-душегубку, мы слышали, но вот про расстрел кого-то за то, что не слушал песню "Вставай, кудрявая" - будь такое хоть раз, вони про это бы хватало. Так что кто более тоталитарен, вопрос ещё.
Saturday, April 4th, 2020 11:46 am (UTC)
"но почему тогда общество должно такого содержать?" - а как общество его содержит?

Меня вообще удивляет эти левацкие камлания на общество. Сидят и кдуахчут: "О-о-о-опчество!!!! О-о-о-опчество!!!!"

Нет никакого общества в левацком понимании - как сверхорганизма. Есть отдельные люди, у каждого из которых свои потребности, свои непотребности и свои тараканы в башке.

В нормальных странах общество в нормальном понимании держится на товаро-денежных отношениях. Я заплатил деньги, мне продали товар или оказали услугу - и никто больше никому ничего не должен.

(no subject)

[identity profile] vadim-brilliant.livejournal.com - 2020-04-04 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cryptocotyle2.livejournal.com - 2020-04-04 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-brilliant.livejournal.com - 2020-04-04 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cryptocotyle2.livejournal.com - 2020-04-04 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-brilliant.livejournal.com - 2020-04-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2020-04-06 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cryptocotyle2.livejournal.com - 2020-04-04 04:47 pm (UTC) - Expand
Sunday, April 5th, 2020 07:15 pm (UTC)
Ну как? Объяснили тебе антисоветчики сермяжный смысл своего гимна?))