![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Водокачкин разразился ругательным постом по тому же поводу.
Во-первых строках скажу следующее: по смыслу в общем согласен, а вот тональность — скажу банальное, «ребята, давайте жить дружно», давайте всё-таки будем различать личные приязни-неприязни и идейные позиции. Пока мы друг на друга с наганами не кидаемся, пока явно не разошлись по открыто враждующим с оружием в руках лагерям — ещё нет повода переводить абстрактное в личное. А я очень надеюсь, что нам хватит всё-таки ума до этого не дойти. Сколько можно по граблям?
Во-вторых строках процитирую Антона полностью:
Сильное нацгосударство сейчас — как раз благо в историческом смысле. Поскольку именно госкапитализм позволит довести классовое общество до вершины своих противоречий — следствием чего и выступит сами понимаете чего. (Поскольку сейчас мир слишком «смягчен» периодом советизации, противоречия еще сглажены и не проявлены должным образом.)
…
Не «чем хуже, тем лучше», а «чем ближе к организованной плановой системе производства, тем лучше». А лучше всего организовать плановую систему может именно госкап — по крайней мере, он позволит создать ядро, от которого можно дальше «плясать». После сами понимаете чего.
Ну, и необходимость массового вооружения масс — которое после сами понимаете чего станет очень актуальным — так же никто не отменял.
С подобной трактовкой не могу согласиться, во всяком случае целиком. Конечно, пока пружина не сжалась до упора, никакой известной ситуации созреть не может. И капитализм, отчаянно агонизируя, гайки будет закручивать до упора и рано или поздно их сорвёт.
Но. Из чего это вдруг следует, что он станет «ближе к организованной плановой системе производства»? И каким образом это возможно будет заимствовать? Что именно? Я лично не вижу никаких для него возможностей, чем максимум того что капитализм в плане «централизации» и «огосударствливания» показал, допустим, в Японии, Южной Корее, Сингапуре. Можно до кучи, кстати, вспомнить и «третий рейх». И заодно вспомнить, чем это у него кончилось — его крушение ничего не дало для ГДР, кроме остатков инфраструктуры, производства и какого-то количества кадров. Наследовать же у государства оказалось просто нечего. Всё пришлось создавать с нуля. И, между прочим, давайте вспомним что писал некто Ульянов в небезызвестной «ГиРе»: он чёрным по белому, на пальцах, для самых одарённых вполне определённо разъяснял, что не может быть никакой речи о наследовании буржуазного государства, переформатировании его под себя, каком-то реформировании тем более — это невозможно, его возможно только уничтожить — и необходимо уничтожить, и именно уничтожить, а социалистическое государство, извините, придётся строить от фундамента.
Таким образом, что же такого нам оставит «госкап»? Если бы речь шла о прошлом веке, особенно когда автор «Гири» был ещё жив, то вполне можно было говорить о том, что в наследство останутся производственные структуры, со своими сложившимися технологическими цепочками, инфраструктурой и личным составом в той его части, которой не будет западло работать в новых условиях. На фоне успехов капиталистической индустриализации это было вполне логичное представление. И мясо вполне могло бы нарастать вокруг этой централизованной именно в промышленном отношении структуры.
Но сейчас об этом говорить не приходится. Неужели кто-то всерьёз думает, что страны первого и второго мира ждёт промышленный ренессанс? Что воздвигнутся мощно новые заводы, откроются новые фабрики и надо будет только их подобрать у захиревшей буржуинии? Ничего подобного. Мы вполне можем ожидать некоторого оживления промышленного производства в «старых» промышленно развитых странах, но совершенно несравнимого с тем, что было в 19 — 20 веке. Конечно, кризисы вроде сегодняшего, заставят лихорадочно пытаться восстановить какие-то структуры вроде медицины. Но мне думается, что эти попытки будут совершенно недостаточными, даже не паллиативными полумерами, а имитацией бурной деятельности, которая опять-таки будет по большей части сводиться к распилам бюджетов. Причём это бросят на полдороге, в данном случае — когда спадёт пик эпидемии и она перейдёт в вялотекущую стадию хронической сезонной инфекции, то есть угаснет по естественным причинам, как любой эпидемический процесс — замечу, вне всякой зависимости от желаний возомнивших о себе человеков. И так до следующего обострения, когда прорвёт в каком-нибудь другом месте, и точно так же начнут латать тришкин кафтан, с тем же успехом и теми же методами — то есть в основном кошмаря население.
Преодолеть же международное разделение труда в существующем виде никакими усилиями невозможно, более того, его в смысле экономического районирования никто не преодолеет никогда — просто потому что разные регионы планеты по-разному богаты разными природными ресурсами, а и количество населения, и сложность производства таковы, что никакая автаркия невозможна в принципе, только кооперация. И именно такая структура производственных связей — скорее всего изрядно погрызенная грядущими конфликтами — и останется поколению, которое снесёт мусорный Эверест капитализма. «Государственность» же капитализма будет заключаться в основном в усилении административного контроля власть имущих над гражданами и укреплении буржуазного государственного аппарата насилия, но отнюдь не в выстроения неких почти готовых к социализму структур.
Как я сейчас представляю развитие событий в ближней перспективе: честно говоря, что-то яснее станет к лету, но как думается, если к началу мая люди смогут вернуться к работе, то установится некоторое подобие временной стабильности и хоть какого-то равновесия. Ненадолго. Хотя уже были некоторые намёки, что границы хотят оставить закрытыми на довольно долгий срок — год-два, но думается, что западные правительства на это не пойдут — даже при том что резервная армия труда приобретёт огромные размеры, инерция прежних времён так быстро преодолена быть не может и гастеры всё равно будут дешевле местных. Реально происходящее имеет тот объективный смысл, что оно обрушает рынок труда и резко понижает цену наёмных работников. Но могут ли местные заместить гастеров — это очень большой вопрос. Мне так кажется, западная экономика без них обойтись не может, как не мог Рим обойтись без рабов. Полагаю, это ещё обзовут «перезагрузкой рынка труда» — потоки сходящих с ума от нищеты гастеров готовы будут в любой момент снова хлынуть в Европу, но уже сильно на других условиях. Не думаю, что кто-то не захочет этим воспользоваться. И «центр» будет изо всех сил пытаться сохранить статус кво — то есть неравноценный обмен периферии и центра. Чему будет сильно мешать позиция того же Китая, точнее его «элит», которые очевидно жаждут перераспределить потоки прибавочной стоимости в свою пользу. И это в конце-концов приведёт к большому бадабуму — как не раз о том уже писалось.
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Производство (https://www.livejournal.com/category/proizvodstvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
(Ещё энергетическая инфраструктура, но это очевидно - без электричества НЕТ цивилизации, по крайней мере, сейчас).
no subject
Если говорить за софт, то во-первых, большая часть того что рынок сделал в последние десятилетия из софта, может быть переиспользовано лишь частично. Не от того что "не дадут, все удалят", а от того что зачастую оно абсолютно unusable по качеству и объему необходимой поддержки. Если вы думаете, что постоянно глючат и зависают только юзерские "пиратские" винды, а в корпоративном секторе все круто, то можем заверить что это не так. В корпоративном секторе, даже за большие деньги, все так же зависает и глючит. Сегодня это работает только благодаря штату IT спецов, день и ночь подпихивающих подпорки в эту invalid by design систему. За что бизнес и платит им неплохие бабки. Не сложно догадаться, что в случае соц.революции подавляющая часть его окажется в лучшем случае нейтральной по отношению к новому режиму и просто попытается свалить. В худшем - будет откровенно ставить палки в колеса.
Во-вторых - нам действительно скорее всего не дадут тот софт, который нам по настоящему необходим. Это конечно же не всякая обывательская ерунда типа социалочек и видехостингов. Речь о тех системах, что позволяют действительно автоматически управлять экономикой государственного масштаба. Такие системы уже как минимум пару десятилетий используются большим бизнесом (https://www.pf.team/articles/dinamicheskoe-planirovanie.-obzor__bGvPjTIm). Но как понимаете - не в его интересах с нами делиться. Надеяться же на утечку исходников от отдельных симпатизантов внутри корпораций конечно можно. Но даже она нас не спасет, так как документируется все классически плохо, и часто висит на конкретных работниках обладающих тайными знаниями по предмету. Не сложно понять, что в условиях рынка не в их интересах хорошо документировать подобные системы - в таком случае им будет сложнее набивать себе цену. Т.е. одного исходного кода и даже документации мало - нужны еще и люди способные понять как это запустить и поддерживать. Особенно, в ситуации когда как масштаб так и аппаратные условия сильно отличаются от исходных. В дополнение к этому, все усложнится еще и тем, что в IT давно нет никакой автаркии. Таким образом, система может базироваться на проприетарных компонентах, которых у нас опять же не будет. А верить в то, что в каждой из крупных софтверных корпораций у нас будут симпатизанты предоставляющие исходники и документацию, как-то не приходится.
То есть, и здесь нужно морально готовиться что многое придется делать с нуля, а не расчитывать что получится удачно "экспроприировать у экспроприаторов". К тому же, едва-ли рынок повторит ошибку прошлого века, когда руководствуясь исключительно краткосрочной наживой США сильно "подмогло" СССР в индустриализации.
no subject
no subject
И в это, к сожалению, пока верится гораздо больше чем в то о чем мы тут рассуждаем.
no subject
no subject
Где-то ехидно ухмыляется товарищ Ким Чен Ын))
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Мне думается, госкап таки установят. Автаркией, конечно, он не будет, но гайки будут закручивать, сегодняшняя ситуация - "разведка боем" для этого. Система "мирового разделения труда" будет если не рушиться, то меняться. Та же история с "Игилом" - говорит среди прочего о том, что Третий Мир поднимает голову, доить его будет всё труднее. Хотя это и не значит, что там установят что-то путное.
Вообще, сказать, куда кривая выведет, сейчас невозможно.
Насчёт "бадабума". Вопрос - а что потом? Точно ли будет именно так, что потом новые большевики устроят революцию - и всё- наша взяла? Как бы не вышло другого. Или полного исчезновения людей, или того, о чём говорил Эйнштейн - "В Четвёртую Мировую воевать будут палками". (О примерно том же - эта вот малоизвестная песня Юры Визбора (https://www.youtube.com/watch?v=R8L64j_xvJE)). Или ладно, после "бадабума" - новая революция. А дальше? Дальше восстановление после войны, "начинание с нуля" - а тут понадобится жёсткое руководство, значит, вырастет новая иерархия. восстановление будет происходить в авральном порядке, на больших нервах - а значит, может вспыхнуть эпидемия "охоты на ведьм". Потом новая иерархия заживёт своей жизнью, и настанет момент, когда захочет не только управлять, но и владеть. И что же - опять 5*5? Вопрос.