Одним из распространённых доводов против политаризма в СССР является то, что де азиатский способ производства — это вообще говоря строй раннеклассовых аграрных обществ. Скажем, Кагарлицкий такой аргумент выдвигал. Что интересно, сам АСП у него возражений не вызывает, он его вполне признаёт, даже более того, с энтузиазмом рассказывает про некоторые особенности Древнего Египта, которые весьма напоминали советские реалии.
Правда, замечу, что Семёнова он судя по всему реально не читал, кроме пересказов в духе «Рабинович напел» или что-то краткое по диагонали. Семёнов говоря об СССР, говорит об индустрополитаризме, то есть такой ситуации, когда общеклассовая частная собственность может существовать и на индустриальной основе. Я же скажу, что состояние это видимо неустойчиво и противоречиво как раз в силу того что производительные силы такого общества по мере индустриализации начинают нифига не соответствать подобным архаичным общественным отношениям и состояние должно стремится к чему-то более соответствующему.
Но замечу один момент: а ведь Российская империя и была на минимум 8/10 таким отсталым аграрным обществом, в котором капиталистическое хозяйствование хотя и имело место и развитие, однако так и не пришло к какому-то однозначному полюсу и доминированию. Как мы ныне понимаем, капитализм как своего рода интерфейс может охватывать и связывать собою практически любые хозяйства самого отсталого типа, однако при этом не затрагивая самого этого хозяйства или ровно в такой степени, которая необходима для выкачивания прибавочного продукта. Вспомним, например, фильм «Начальник Чукотки» — там очень наглядно показан один из таких возможных типов взаимодействия в виде обмена в факториях американскими дельцами всякого барахла на шкуры ценных животных и т.п. у чукч.
Но когда империя рухнула, а вместе с нею и её чахоточный капитализм — то что осталось-то? А осталось на этом месте прежде всего вот то самое аграрное хозяйство, причём с упразднением помещичьего землевладения оно по сути обрело черты того самого раннеклассового общества. Вкрапления современной промышленности сами по себе ещё не могли как-то радикально изменить ситуацию, пока не стали преобладающей базой производственной деятельности. Так что ожидать, что из этого состояния прямо в социализм прыгнуть, при том в одиночку, с опорой только лишь на имеющиеся ресурсы и силы — теперь представляется мягко говоря наивным.
Положим, теория политаризма — это предмет спорный, по которому согласия нет и который в массе яростно отрицается. Я сейчас бы хотел обратить внимание не на это (собственно текст выше — по сути самостоятельный, сложившийся к слову и записанный чтобы не быть забытым), а вот на что: ситуация с политаризмом показывает, что в головах наших левых наступил… конец истории. Вот какие этапы исторического развития Маркс с Энгельсом знали или застали при своей жизни, как-то зафиксировали, описали, предположили что из этого следует — и всё, других быть не может, ни в прошлом, ни в будущем. Это как если бы какой-нибудь средневековый мыслитель додумался бы до стадиальной концепции и сказал бы, что всё, вот была дикость, была античность, теперь феодализм — и всё, больше ничего быть не может, дальше второе пришествие господа нашего Иисуса Христа со всеми спецэффектами и предваряющими катаклизмами, и наступление царствия божьего.
Но кто сказал, что история замерла? Кто сказал, что не могут далее возникать иные типы общественно-экономических отношений, хозяйственных укладов и т.п.? Или вскрываться новые нюансы, подробности и вариации уже бывших или настоящих? О которых авторы советской школьной программы, утвердившие пятичленку, застолбленную в головах советских граждан, не знали и не подозревали?
Главное что — даже в голову не приходит, что змея может кусать себя за хвост, то что сами те действия, которые были порождены в том числе марксистской теорией, возникновением коммунизма как учения и политической практики, могут порождать новые явления общественной жизни, не имеющие прямых или вообще каких-либо аналогий в прошлом и соответственно не могущие быть описанными теорией, потому что в эпоху авторов теории эти явления ещё не существовали, не укладывающиеся в какую-то предсказанную или описанную последовательность, потому что члены этой последовательности только в текущий момент и возникают, что эффект наблюдателя (наблюдение явления неизбежно изменяет само это явление) верен не только для физики, но и для социума, а уж тем более если это не просто наблюдение, а активное участие. Но мы смотрим исключительно с горы, наш левый наблюдатель — это удалённый в космические бездны астроном, который разглядывает одну голубую планетку в телескоп и никоим образом её тем не меняет.
А ведь наша советская эпопея была в том числе первой в истории попыткой дотоле всецело стихийное общественное развитие сознательно, на научной основе, направить в какое-то рациональное русло. Правда, при этом мы так и не поняли, что даже делая такие попытки, мы не становимся над объективным процессом, вне его, а мы сами всецело остаёмся подвержены действию его объективных сил. Это головоломка, о которую голову таки можно сломать. Но если хотя бы не осознать её наличия — говорить о какой-то целенаправленной деятельности не приходится. А мы всё изучаем талмуд.

no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Как по мне, то главным положением, которое догматы не хотят видеть, а противники боятся, является вывод о том, что любая формация - временна, а смена её неизбежна и находится в зависимости от развития "производительных сил" (ака "технологии").
Было бы наивно ожидать, что Маркс с Энгельсом могли даже очень-очень приблизительно представлять нынешний уровень развития производства/технологий и полный абсудр экономических отношений (я про "инвесторов" и биржи). Поэтому и их рассуждения о конкретных путях и тем более результатах трансформации нашей цивилизации не стоит воспринимать слишком серьезно :)
ПС. На картинке дракон должен кусать за жопы орла со львом, вообще-то.
no subject
no subject
Кузнец+молот и плотник+топор = телега
Сборщики + сборочная линия = грузовик
Роботы и ИИ = бесчеловечная самобегающая повозка большой грузоподъемности
(это упрощенно, конечно, так сказать конечный результат процессов).
no subject
no subject
И в курсе, что в уборке картошки реально принимают участие десятки тысяч человек. Начиная с землемера, который грядки намерил и кончая генетика-очкариками, которые генномодифицирует все и вся :) Не считая всей промежуточной цепи - горняков, добывающих коксующийся уголь для металлургов, выплавлящих сталь... Конструкторов всех этих машин, которые пашут, сеют, выкапывают, сортируют, перевозят, пакуют, развозят по магазинам и т.д. И даже капитанов пароходов, которые везут голландскую картошечку на наш остров в океане (хотя в Исландии своей картошки - пруд пруди).
То есть я понимаю, что несмотря на то, что доля "деревенского" населения несравнимо мала по сравнению с временами кузнецов и плуга с вилами, реально в "деревенском" труде задействованны десятки миллионов "городских".
Но! При этом доля собственно мышечного труда несравнимо мала по отношению к периоду времен Маркса. Относительно выхода конечного продукта. Потому что "машины" стали совсем другими. Да вы и сами видели, какие гарные девки гоняют на этих машинах :)
ПС. В связи с вышесказанным мне всегда смешно слушать "экспертов" по поводу "угрозы перенаселения" и "нехватки продовольствия". Да у нас жоп не хватит съесть то, что мы можем произвести! Хотя во времена Маркса этот было неочевидно.
no subject
А вот касательно смены формаций есть подозрение, что дело вовсе не в технологическом развитии общества, а напротив, в "моральном": чем больше прав признается за членами общества, тем более продвинутые технологии оказываются этому обществу доступны. Вон, паровой двигатель придумали еще в античности, но в рабовладельческом обществе он был не нужен, не находил применения.
no subject
no subject
no subject
no subject
ПС. При Марксе торговля "ценными бумагами" находилась в зачаточном, примитивном состоянии. Сейчас это в чистмо виде "раковая опухоль" для экономики. Та тоже растет бурно... я имею в виду опухоль.
Вот вы можете сказать, какое количество сделок на биржах совершается ботами? И какое отношение это имеет к реальной экономике и производству?
no subject
Ботов, конечно, во времена Маркса не было. В остальном биржевая торговля вроде бы принципиально не изменилась - какие-то люди между собой играют в деньги, а страдают от этого все остальные.
no subject
Про золотой стандарт лучше спросить у испанцев с португальцами. Они дармового золота из Америки тащили много. Но что-то это им не сильно помогло.
no subject
Про испанцев с их золотом я слышал. Но тут есть нюанс: тогда подешевела не испанская валюта, а само золото (вероятно, не без участия тогдашних бирж и подобных заведений). Сейчас же, после отмены золотого стандарта, золото только растет в цене, зато деньги уже ничем не обеспечены и все колебания валютных курсов, в общем-то, ничем не обусловлены.
no subject
Что касается золота, то испанской валютой и было золото. И от того, что они привезли тонны дополнительного золота, Испания богаче не стала. Если быть точным, то она стала беднее. Все-таки эти заморские походы требовали расхода очень больших ресурсов. Если бы они обратно привозили бы бревна - толку было бы больше. Из бревен сделать что-то можно.
Кстати. Британская империя стала столь богатой (как, впрочем и маленькая Голландия) не потому, что вывозила золото из своих колоний. А потому, что вывозила продукцию, полученную с использованием очень дешевого труда. И тот же чай тупо легче привезти, чем золото. А вот деньги за чай можно было получить наверняка ;-)
no subject
И я даже знаю, почему - потому что ничем принципиально не отличаются.
...от того, что они привезли тонны дополнительного золота, Испания богаче не стала. Если быть точным, то она стала беднее.
Да-да-да, золото никому и ни для чего не нужно, просто балласт, который только для чеканки денег и годится. То ли дело брёвна. Впрочем, в Англии какого-то давнего века из них тоже делали что-то вроде денег, в условиях нехватки золота и серебра...
...испанской валютой и было золото.
Ойвсё.
Продолжая эту мысль, придём к выводу, что сейчас всемирная валюта - бумага...
Хочется еще что-нибудь остроумное придумать про безналичные и электронные деньги, но лень уже.
no subject
Кстати, касательно змеи, кусающей себя за хвост. Некоторые всерьез верят, что капитализм изживет сам себя и сменится коммунизмом, еще и заботливо подготовив для него все технические возможности. Пишут, что уже вот-вот расширяться капитализму станет некуда, исчерпаются рынки, норма прибыли спрячется под плинтус, а товары станут раздавать бесплатно, потому как продавать их будет еще более невыгодно. Очевидное соображение, что производство и продажа товаров для капиталистов вовсе не являются самоцелью, такими авторами полностью игнорируется. Соответственно немыслим для них и вывод, что изживший себя капитализм превратится, вероятно, в новый виток феодализма или рабовладения - только со всеми достижениями науки и техники.
no subject
Вы кого имеете в виду? На меня самого намекаете или кого-то ещё? Вообще-то я вполне недвусмысленно пишу о том, что норма под плинтус уйдёт у одних, а бесплатно будут заниматься уже другие. Первые за остатки этой нормы зубами держаться будут.
no subject
no subject
А что же является целью для капиталиста?
...изживший себя капитализм превратится, вероятно, в новый виток феодализма или рабовладения - только со всеми достижениями науки и техники.
Разве можно так, все технологии производства останутся на месте, а на заводах люди с семьями работают на хозяина, а не за деньги? Или вообще рабочие продаются-покупаются между владельцами заводов. Оставим хотелки рабочих, а самим владельцам надо ли такое?
no subject
Власть и потребление благ. В нынешних реалиях они достигают своих целей с помощью денег и экономического принуждения: другие люди работают, чтобы буржуй мог потреблять за десятерых и командовать. Но из истории мы знаем, что этот способ с деньгами - относительно новый, а до этого к работе принуждали более суровыми способами.
...а самим владельцам надо ли такое?
Технологии, раз они уже существуют, развидеть уже не удастся, да к этому новые феодалы и не будут стремиться. Технологии как раз и помогут им вернуть общественные отношения на века назад. Чтобы продавать-покупать рабочих, им потребуется всего лишь вернуть со свалки истории сословия. Впрочем, при новом феодализме массовое производство скорее всего прекратится - зачем тем, кому деньги не нужны, производить товары для тех, кому нечем за них платить? Так что покупать-продавать будут не рабочих, а каких-нибудь "дворовых".
Надо ли такое нынешним владельцам заводов уже сейчас, трудно сказать. Но если привычные процессы производства и продажи товаров перестанут приносить им власть и блага, они непременно переквалифицируются в неофеодалов - не откажутся же от "уровня жизни".
no subject