January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, March 9th, 2020 09:55 pm

Одним из распространённых доводов против политаризма в СССР является то, что де азиатский способ производства — это вообще говоря строй раннеклассовых аграрных обществ. Скажем, Кагарлицкий такой аргумент выдвигал. Что интересно, сам АСП у него возражений не вызывает, он его вполне признаёт, даже более того, с энтузиазмом рассказывает про некоторые особенности Древнего Египта, которые весьма напоминали советские реалии.

Правда, замечу, что Семёнова он судя по всему реально не читал, кроме пересказов в духе «Рабинович напел» или что-то краткое по диагонали. Семёнов говоря об СССР, говорит об индустрополитаризме, то есть такой ситуации, когда общеклассовая частная собственность может существовать и на индустриальной основе. Я же скажу, что состояние это видимо неустойчиво и противоречиво как раз в силу того что производительные силы такого общества по мере индустриализации начинают нифига не соответствать подобным архаичным общественным отношениям и состояние должно стремится к чему-то более соответствующему.

Но замечу один момент: а ведь Российская империя и была на минимум 8/10 таким отсталым аграрным обществом, в котором капиталистическое хозяйствование хотя и имело место и развитие, однако так и не пришло к какому-то однозначному полюсу и доминированию. Как мы ныне понимаем, капитализм как своего рода интерфейс может охватывать и связывать собою практически любые хозяйства самого отсталого типа, однако при этом не затрагивая самого этого хозяйства или ровно в такой степени, которая необходима для выкачивания прибавочного продукта. Вспомним, например, фильм «Начальник Чукотки» — там очень наглядно показан один из таких возможных типов взаимодействия в виде обмена в факториях американскими дельцами всякого барахла на шкуры ценных животных и т.п. у чукч.

Но когда империя рухнула, а вместе с нею и её чахоточный капитализм — то что осталось-то? А осталось на этом месте прежде всего вот то самое аграрное хозяйство, причём с упразднением помещичьего землевладения оно по сути обрело черты того самого раннеклассового общества. Вкрапления современной промышленности сами по себе ещё не могли как-то радикально изменить ситуацию, пока не стали преобладающей базой производственной деятельности. Так что ожидать, что из этого состояния прямо в социализм прыгнуть, при том в одиночку, с опорой только лишь на имеющиеся ресурсы и силы — теперь представляется мягко говоря наивным.


Положим, теория политаризма — это предмет спорный, по которому согласия нет и который в массе яростно отрицается. Я сейчас бы хотел обратить внимание не на это (собственно текст выше — по сути самостоятельный, сложившийся к слову и записанный чтобы не быть забытым), а вот на что: ситуация с политаризмом показывает, что в головах наших левых наступил… конец истории. Вот какие этапы исторического развития Маркс с Энгельсом знали или застали при своей жизни, как-то зафиксировали, описали, предположили что из этого следует — и всё, других быть не может, ни в прошлом, ни в будущем. Это как если бы какой-нибудь средневековый мыслитель додумался бы до стадиальной концепции и сказал бы, что всё, вот была дикость, была античность, теперь феодализм — и всё, больше ничего быть не может, дальше второе пришествие господа нашего Иисуса Христа со всеми спецэффектами и предваряющими катаклизмами, и наступление царствия божьего.

Но кто сказал, что история замерла? Кто сказал, что не могут далее возникать иные типы общественно-экономических отношений, хозяйственных укладов и т.п.? Или вскрываться новые нюансы, подробности и вариации уже бывших или настоящих? О которых авторы советской школьной программы, утвердившие пятичленку, застолбленную в головах советских граждан, не знали и не подозревали?

Главное что — даже в голову не приходит, что змея может кусать себя за хвост, то что сами те действия, которые были порождены в том числе марксистской теорией, возникновением коммунизма как учения и политической практики, могут порождать новые явления общественной жизни, не имеющие прямых или вообще каких-либо аналогий в прошлом и соответственно не могущие быть описанными теорией, потому что в эпоху авторов теории эти явления ещё не существовали, не укладывающиеся в какую-то предсказанную или описанную последовательность, потому что члены этой последовательности только в текущий момент и возникают, что эффект наблюдателя (наблюдение явления неизбежно изменяет само это явление) верен не только для физики, но и для социума, а уж тем более если это не просто наблюдение, а активное участие. Но мы смотрим исключительно с горы, наш левый наблюдатель — это удалённый в космические бездны астроном, который разглядывает одну голубую планетку в телескоп и никоим образом её тем не меняет.

А ведь наша советская эпопея была в том числе первой в истории попыткой дотоле всецело стихийное общественное развитие сознательно, на научной основе, направить в какое-то рациональное русло. Правда, при этом мы так и не поняли, что даже делая такие попытки, мы не становимся над объективным процессом, вне его, а мы сами всецело остаёмся подвержены действию его объективных сил. Это головоломка, о которую голову таки можно сломать. Но если хотя бы не осознать её наличия — говорить о какой-то целенаправленной деятельности не приходится. А мы всё изучаем талмуд.


Red_Ouroboros.jpg
Monday, March 9th, 2020 07:55 pm (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Monday, March 9th, 2020 09:54 pm (UTC)
На картинке (и частично в тексте) представлен частный случай из теории Маркса :)
Как по мне, то главным положением, которое догматы не хотят видеть, а противники боятся, является вывод о том, что любая формация - временна, а смена её неизбежна и находится в зависимости от развития "производительных сил" (ака "технологии").
Было бы наивно ожидать, что Маркс с Энгельсом могли даже очень-очень приблизительно представлять нынешний уровень развития производства/технологий и полный абсудр экономических отношений (я про "инвесторов" и биржи). Поэтому и их рассуждения о конкретных путях и тем более результатах трансформации нашей цивилизации не стоит воспринимать слишком серьезно :)

ПС. На картинке дракон должен кусать за жопы орла со львом, вообще-то.
Monday, March 9th, 2020 10:57 pm (UTC)
да-да. я помню.
Кузнец+молот и плотник+топор = телега
Сборщики + сборочная линия = грузовик
Роботы и ИИ = бесчеловечная самобегающая повозка большой грузоподъемности

(это упрощенно, конечно, так сказать конечный результат процессов).
Tuesday, March 10th, 2020 12:57 am (UTC)
Само собой, что это очень примитивная схема.
И в курсе, что в уборке картошки реально принимают участие десятки тысяч человек. Начиная с землемера, который грядки намерил и кончая генетика-очкариками, которые генномодифицирует все и вся :) Не считая всей промежуточной цепи - горняков, добывающих коксующийся уголь для металлургов, выплавлящих сталь... Конструкторов всех этих машин, которые пашут, сеют, выкапывают, сортируют, перевозят, пакуют, развозят по магазинам и т.д. И даже капитанов пароходов, которые везут голландскую картошечку на наш остров в океане (хотя в Исландии своей картошки - пруд пруди).
То есть я понимаю, что несмотря на то, что доля "деревенского" населения несравнимо мала по сравнению с временами кузнецов и плуга с вилами, реально в "деревенском" труде задействованны десятки миллионов "городских".
Но! При этом доля собственно мышечного труда несравнимо мала по отношению к периоду времен Маркса. Относительно выхода конечного продукта. Потому что "машины" стали совсем другими. Да вы и сами видели, какие гарные девки гоняют на этих машинах :)

ПС. В связи с вышесказанным мне всегда смешно слушать "экспертов" по поводу "угрозы перенаселения" и "нехватки продовольствия". Да у нас жоп не хватит съесть то, что мы можем произвести! Хотя во времена Маркса этот было неочевидно.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 04:26 am (UTC)
Ну во времена Маркса и Энгельса биржи с инвесторами давным-давно уже были привычным явлением, как и экономические пузыри. Разве что деньги были еще настоящими, золотом обеспеченными.
А вот касательно смены формаций есть подозрение, что дело вовсе не в технологическом развитии общества, а напротив, в "моральном": чем больше прав признается за членами общества, тем более продвинутые технологии оказываются этому обществу доступны. Вон, паровой двигатель придумали еще в античности, но в рабовладельческом обществе он был не нужен, не находил применения.
Tuesday, March 10th, 2020 11:53 am (UTC)
А только представьте - паровозы в Греции! Римские паровые линкоры бороздят Тихий океан! А там и до электричества недалеко :))
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 01:34 pm (UTC)
Можно посмотреть на это и с другой стороны: успехи металлургии появились тогда, когда в них возникла потребность. Конечно, в 1-м веке ожидать промышленной революции было бы наивно. Но наличие работающих прототипов и разработанной теории могло бы ускорить эту революцию на два-три века.
Tuesday, March 10th, 2020 12:02 pm (UTC)
Я вам по секрету скажу, что "настоящих денег, золотом обеспеченных" нет. Деньги - это единицы измерения. Как метры или дюймы, килограммы или фунты. Без указания, метры или килограммы чего - они не имеют никакого смысла. Поэтому мне смешно слышать про "запасы золота". Хотя некоторые инвестируют в картины...

ПС. При Марксе торговля "ценными бумагами" находилась в зачаточном, примитивном состоянии. Сейчас это в чистмо виде "раковая опухоль" для экономики. Та тоже растет бурно... я имею в виду опухоль.
Вот вы можете сказать, какое количество сделок на биржах совершается ботами? И какое отношение это имеет к реальной экономике и производству?
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 01:46 pm (UTC)
Ну раз нет, значит золотой стандарт до сих пор действует, как и при Марксе? Или наоборот, никогда не существовал?

Ботов, конечно, во времена Маркса не было. В остальном биржевая торговля вроде бы принципиально не изменилась - какие-то люди между собой играют в деньги, а страдают от этого все остальные.
Tuesday, March 10th, 2020 07:52 pm (UTC)
О переходе количества в иное качество слышали? Биржи при Марксе не идут ни в какое сравнение с нанешними ни по объемам, ни по скоростям. Это как сравнивать телегу с лошадкой и большегрузную фуру. В принципе - грузовой транспорт. Но есть отличия :)

Про золотой стандарт лучше спросить у испанцев с португальцами. Они дармового золота из Америки тащили много. Но что-то это им не сильно помогло.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 09:08 pm (UTC)
Скорости с объемами выросли, да. Но разве это что-то принципиально изменило? Раньше тихоходные биржи не успевали повлиять на жизнь, а теперь успевают? Или те, кто ворочал миллионами во времена Маркса, были добрее и совестливее тех, кто ворочает миллиардами сейчас?

Про испанцев с их золотом я слышал. Но тут есть нюанс: тогда подешевела не испанская валюта, а само золото (вероятно, не без участия тогдашних бирж и подобных заведений). Сейчас же, после отмены золотого стандарта, золото только растет в цене, зато деньги уже ничем не обеспечены и все колебания валютных курсов, в общем-то, ничем не обусловлены.
Tuesday, March 10th, 2020 10:49 pm (UTC)
Я не стану пояснять, чем отличаются нынешние "биржи" от первых торговых площадок для продажи/покупки облигаций.

Что касается золота, то испанской валютой и было золото. И от того, что они привезли тонны дополнительного золота, Испания богаче не стала. Если быть точным, то она стала беднее. Все-таки эти заморские походы требовали расхода очень больших ресурсов. Если бы они обратно привозили бы бревна - толку было бы больше. Из бревен сделать что-то можно.
Кстати. Британская империя стала столь богатой (как, впрочем и маленькая Голландия) не потому, что вывозила золото из своих колоний. А потому, что вывозила продукцию, полученную с использованием очень дешевого труда. И тот же чай тупо легче привезти, чем золото. А вот деньги за чай можно было получить наверняка ;-)
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Wednesday, March 11th, 2020 02:41 am (UTC)
Я не стану пояснять, чем отличаются нынешние "биржи" от первых торговых площадок для продажи/покупки облигаций.
И я даже знаю, почему - потому что ничем принципиально не отличаются.

...от того, что они привезли тонны дополнительного золота, Испания богаче не стала. Если быть точным, то она стала беднее.
Да-да-да, золото никому и ни для чего не нужно, просто балласт, который только для чеканки денег и годится. То ли дело брёвна. Впрочем, в Англии какого-то давнего века из них тоже делали что-то вроде денег, в условиях нехватки золота и серебра...

...испанской валютой и было золото.
Ойвсё.
Продолжая эту мысль, придём к выводу, что сейчас всемирная валюта - бумага...
Хочется еще что-нибудь остроумное придумать про безналичные и электронные деньги, но лень уже.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 03:43 am (UTC)
Я Семенова не читал, но с политаризмом всё просто, на мой взгляд. Какие классы имеются при этом варианте общественного строя, как они взаимодействуют, отличаются ли их отношения от существующих при других вариантах общественного строя? Если налицо существенные отличия, не свойственные никакому другому строю, то можно смело добавлять политаризм в список.

Кстати, касательно змеи, кусающей себя за хвост. Некоторые всерьез верят, что капитализм изживет сам себя и сменится коммунизмом, еще и заботливо подготовив для него все технические возможности. Пишут, что уже вот-вот расширяться капитализму станет некуда, исчерпаются рынки, норма прибыли спрячется под плинтус, а товары станут раздавать бесплатно, потому как продавать их будет еще более невыгодно. Очевидное соображение, что производство и продажа товаров для капиталистов вовсе не являются самоцелью, такими авторами полностью игнорируется. Соответственно немыслим для них и вывод, что изживший себя капитализм превратится, вероятно, в новый виток феодализма или рабовладения - только со всеми достижениями науки и техники.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 02:07 pm (UTC)
Я такие рассуждения встречал неоднократно у разных авторов. И неизменно удивлялся: вся суть капитализма - найти лоха и принудить его трудиться вместо капиталиста в обмен на деньги. Что будет, если эта схема со временем перестанет работать во всем мире? Капиталисты заплачут и откажутся от власти и благ? Нет, они просто вернутся к предыдущим схемам принуждения, в которых не было денег.
[identity profile] zohidjon ismoilov (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 06:32 pm (UTC)
...производство и продажа товаров для капиталистов вовсе не являются самоцелью...
А что же является целью для капиталиста?
...изживший себя капитализм превратится, вероятно, в новый виток феодализма или рабовладения - только со всеми достижениями науки и техники.
Разве можно так, все технологии производства останутся на месте, а на заводах люди с семьями работают на хозяина, а не за деньги? Или вообще рабочие продаются-покупаются между владельцами заводов. Оставим хотелки рабочих, а самим владельцам надо ли такое?
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, March 10th, 2020 07:14 pm (UTC)
А что же является целью для капиталиста?
Власть и потребление благ. В нынешних реалиях они достигают своих целей с помощью денег и экономического принуждения: другие люди работают, чтобы буржуй мог потреблять за десятерых и командовать. Но из истории мы знаем, что этот способ с деньгами - относительно новый, а до этого к работе принуждали более суровыми способами.

...а самим владельцам надо ли такое?
Технологии, раз они уже существуют, развидеть уже не удастся, да к этому новые феодалы и не будут стремиться. Технологии как раз и помогут им вернуть общественные отношения на века назад. Чтобы продавать-покупать рабочих, им потребуется всего лишь вернуть со свалки истории сословия. Впрочем, при новом феодализме массовое производство скорее всего прекратится - зачем тем, кому деньги не нужны, производить товары для тех, кому нечем за них платить? Так что покупать-продавать будут не рабочих, а каких-нибудь "дворовых".
Надо ли такое нынешним владельцам заводов уже сейчас, трудно сказать. Но если привычные процессы производства и продажи товаров перестанут приносить им власть и блага, они непременно переквалифицируются в неофеодалов - не откажутся же от "уровня жизни".
Thursday, April 30th, 2020 08:32 am (UTC)
Image