Картошка, или Отчуждённый труд при социализме

[alex_dragon]

Тов. Майсурян и Коммари спели дуэт про картошку. Про то как на неё замечательно было ездить, и только проклятые антикомми, интели и белоручки по сю пору злобствуют и клевещут на этот прекрасный и полезный вид активного отдыха. Честно говоря, сам уже не застал, лично приходилось участвовать в менее радикальных вариантах карма-йоги и т.п. советских практик недеяния типа сбора макулатуры и металлолома, который потом месяцами мирно ржавел за школой. Но вот что меня всегда забавляет в подобных обсуждениях — то что даже самые горячие ностальгисты, вспоминая своё участие в битвах с картофелем, всегда вспоминают — не, не разной степени лёгкости и приятности боль в мышцах, суставах и прочих частях тела, не чувство глубокого удовлетворения от сознания себя субъектом исторического процесса, который сознательно, в едином порыве с прочими членами коллектива вносит свой вклад в прогресс производительных сил посредством накормления родного народа полезным и питательным овощем, что станет ещё одним из многих шагов к коммунизму, а исключительно о том, как изобретательно и старательно филонили, трахались на сеновалах, пили томными вечерами водку и дрались с местными на танцплощадках — всё что угодно, кроме радости общения с клубнеплодами. Несколько парадоксально, нес па, товарищи?

Впрочем, встречаются и менее романтические воспоминания, авторам которых видимо не повезло превратить участие в полевых работах в пикник на обочине трудового процесса, в которых говорится о том, что после дня перемещения тонн каких-нибудь корнеплодов посредством мускульной силы человека остаётся очень мало желания на авантюрные похождения и любовные подвиги, зато очень много желания спать.

Меня поражает это трогательно-наивное желание выдать нищету за добродетель. Товарищи готовы исписать гигабайты простыней про отчуждённый труд в классовом обществе, про снятие отчуждения при коммунизме, но почему-то их марксистская логика отказывает, когда какой-нибудь нечестивый язычник походя вытрет сопли о священную хоругвь «первого в мире социалистического государства» и они отвечают в духе «а у вас негров линчуют» — мол, а «типа лучше пахать за гроши при капитализме «без принуждения»?» и т. п. Вы же тем самым сливаете не только бой идеологическому врагу, вручая ему козырь, но и прячете голову в песок, спасаясь от необходимой рефлексии. Грипп не альтернатива сифилису. Если у вас, слава Семашко, побеждён сифилис, это не значит, что надо забить на поиск лекарств от ОРВИ. Но если забить на грипп, то вернется и сифилис.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Еда (https://www.livejournal.com/category/eda?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alex_dragon]

Дурень! Еда и медицина лишние.

[kouzdra.livejournal.com]

Мы кстати ни разу не филонили - напротив занимались ударным трудом: поскольку постановка задачи была простая - "вот поле - уберете - уедете" - сэкономленные дни пойдут плюсом к каникулам.

Ну и деньги - 90 ры на руки за три недели работы - вполне по тем временам неплохо. В строяках больше конечно зашибали но и это "не обидное"

[alex_dragon]

И что-то ни слова про вашу любовь к уборке овощей, ни слова корчагинского задора, а сугубо про бабки.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Соглашусь. Я тоже практически не застал, только один раз в школе морковь собирать ездили. Само наличие такой практики свидетельствовало о серьёзнейших проблемах, которые надо осмысливать, а не оправдывать.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Результат решений хрущева . Поездки на картошку стали нормой с конца 60 х .

В ходе реформы косыгина либермана — стало выгодно выставлять работников на мороз , что многие колхозы и совершили . А потом когда пришло время собирать урожай — никого на месте не оказалось , те кого выставили пинком под зад перебрались в город . Вот пришлось из городов народ таскать . Это первая причина .

Вторая причина — резкое сокращение производства заводов с середины 50 х и по начало 70х , из. За решения Никиты строить домики, а не заводики. Производство тех жетракторов стало резко отставать от потребностей сельского хозяйства , да ещё и усуглебнного оттоком населения в города .

Так что «поездка на картошку» это было по своей сути Костылем что бы замаскировать неудачные решения текущих управленцев.

[d0ctor-z.livejournal.com]

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Как-то Вы настолько витиевато выразились, что главная мысль от меня ускользает :)

[alex_dragon]

Гораздо более тяжёлый, безблагодатный, гадкий и противный отчуждённый труд при капитализме не является оправданием для существования менее, но всё равно отчуждённого труда в СССР - каковой ныне стал уже этаким очередным золотым веком и образцом социалистического общества - хоть он таковым и не был.

[alex_dragon]

Я лично против того чтобы путать «советское» и «сталинское». А так - да, некоторым всё божья роса.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Причина - всеобщее среднее и отсутствие как явления сезонных рабочих и гастарбайтеров.

Вот мне всегда интересно

[siberian-laykee.livejournal.com]

Означенные товарищи рассказывают про то, что сами не застали (судяпо всему). ну так вы спросите у старших товарищей, благо не все ещё умерли. У меня, например, можно спросить.

На втором курсе нас отправили на сортировку морковки в овощехранилище. Адский ад, вонь, пьяные пролетарии.
Поскольку работать, чтобы устать не очень хотелось, то я взял на себя организацию. Договорился с карщиком, узнал, где брать контейнеры. Внёс, в общем, в хаос толику управления.
За пару часов сделали большую часть плана. Сидим, отдыхаем, ждём карщика, чтобы увез на склад отсортированную морковь в контейнере (80х1,2х1 метр)
Прибегает какой-то чёрт, начинает орать - что силим, работать, работать и проч. Я ему вежливо так объясняю, что мы работаем, в процессе - ждём кар. Он такой - берите вёдра, наполняйте рядом кучу и проч.
тут я разозлился и говорю ему - мил человек, если тебе так уж хочется поработать - сбегай за каром, и всё сразу задвигается. Нефиг тут из себя Павку Корчагина изображать.
Он охренел маленько и с наездом так: - как фамилия? Золотенков, говорю, а ваша фамилия как? и кто вы такой, неужели директор этой стрёмной овощебазы? народ ржёт вокруг.
Убежал. Потом приходит наш куратор и мне тихонько так говорит - а знаешь, кого ты за каром послал? Нет, отвечаю, да в общем и не должен знать - у меня есть прямой начальник, а остальное меня не волнует.
- Это был второй секретарь обкома партии. Нам из-за тебя выговор обещали.

Re: Вот мне всегда интересно

[alex_dragon]

Данные товарищи вполне застали, но скажем Коммари тогда срочную служил, а срочникам само собой любой не регламентируемый уставом выход за пределы казармы — уже развлечение. Понятно, что воспоминания в таком раскладе будут скорее более приятными, чем у тех, кто на ту картошку попал из чистого офиса или аудитории.

[kolhozny-punk.livejournal.com]

Есть такая категория людей, которая то ли из классовой ненависти, то ли просто из зависти желает другим всяческих трудностей и неудобств. И очень они любят превозносить что картошку, что армию, что ещё какие-нибудь тяготы и лишения. Типа, это закаляет.

[anlazz.livejournal.com]

Алекс, а в чем тут проблема? Ну, точнее - в чем критичность указанной проблемы при том, что количества картофелеуборочных комбайнов не хватало, а сезонных рабочих в СССР не было в принципе?

В том смысле, что, разумеется, проблема тут была, и состояла она в высоком потреблении картофеля в стране. Ну, что скажешь: "картошка - хлеб бедных". В том смысле, что на низком уровне развития она действительно оптимальна в плане соотношения труда/пользы. Однако для более-менее развитого общества это преимущество пропадает, оборачиваясь серьезными недостатками. (Вроде требуемого сезонного труда на уборку.)

Но это, разумеется, не тот уровень, на котором надо спорить с антисоветчиками. В том смысле, что объяснять, почему невозможно было сразу же "вывести" страны на уровень высокоавтоматизированного и высокоэффективного производства, им невозможно. А равно и то, почему невозможно было делить людей на "подлых" - скажем, тех же сезонных рабочих, кои должны страдать по умолчанию (и в ЖЖ не писать), и "благородных", для которых это невозможно.

И да: на картошку (а так же свеклы и лук) в школе ездил, никакого особого ада там не было. В том смысле, что отсутствие учебы значительно компенсировало все проблемы "колхозного труда" :)

[alex_dragon]

Действительно, в чём проблема, когда тебя периодически как скотину загоняют на какие-то нафиг тебе не упавшие работы? Причём работы самые тупые, физически тяжёлые, вредные для здоровья, вполне себе труд негров на плантациях, за вычетом того что всё-таки нормы были далеко не плантационные, и рабочий день пойди нормирован, а школьники, особенно если они не из села, любую такую работу быстро сведут к большей или меньшей степени бесполезному бардаку на уровне производительности неолита. Кстати, как там насчёт эксплуатации детского труда при социализме?

Ты не понял точку спора. Это не ретроспективы, это нам в очередной раз рассказывают, что пиздячить мускулами на поле — это хорошо и благостно, это и есть социализм — ковыряться в говне по разнарядке. Это наш образ идеального будущего, ведь если в СССР уже был социализм — то получается, что говно — его неотъемлимая часть. Вот такое светлое будущее. Хорошая пропаганда. Антисоветчики смотрят и хихикают. А человек, который не хихикает, скажет тебе — ну и на хер мне всё это надо? Слушать до скончания века про объективные причины почему родная партия всё никак не расчехлиться комбайны делать вместо с трибун пиздеть? Вот что тебе скажут. И никакими гримасами капитализма ты его не переубедишь.

[rbs-vader.livejournal.com]

Так. "Поездки на картошку" - это минус, а не плюс. Картошку при коммунизме вообще должны выращивать роботы. И собирать тоже.

[ivanov-su.livejournal.com]

Зачем роботам собирать картошку? Проще сразу выращивать пюре :)

[blackcatw.livejournal.com]

Ну да. Картошка это жесть. Не то что сейчас. Принуждение к бесплатному труду, через создания безработицы... Вот продавци той-же "Пятёрочки" по 3-5 часов работают бесплатно. Это ведь так классно, зато капитализм. Ну про остальные ритейл сети не стоит углубляться, везде одно и то же.
И совецкие люди были совсем не развитые. Не то что сейчас. Женщины есть, с плохим образованием и не сложившейся судьбой. Ну подумаешь, каждые два года рожает, а потом у неё ребёнок "случайно" в подушке задыхается. Зато какие классные айфоны и смартфоны сейчас производят.
Правда сейчас глубокий кризис капитализма... И хрен знает, что будет через какие-то пол-года. Но это не беда. Все не очень понятливые, будут ждать от светоча дерьмократии каких-то новых придумок. А их нет. И проблема капитализма, очень проста. Земной шарик - закончился. И наебать можно только если вдруг на Марсе или Венере, появится разумная жизнь, готовая, чтобы её облапошили. Правда я пока о таком ничего не знаю...
Так что и дальше можно осуждать "совок" и дружно катиться в первобытно общинный строй. Ибо другого выхода у капитализма как всё сравнять и перепохать нет. Так-что даёшь ядрЁну зиму.

[alex_dragon]

Есть мнение, что рабского труда не должно быть ни в каком виде — ни в большом, ни в маленьком. В выборе из двух говен правильный — отсутствие говна.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Ездила на картошку, даже и не раз. Сразу скажу: никто там по принуждению не уматывался - просто по той причине, что никаких мер воздействия не было и быть не могло. Но поскольку за работу платили, хоть и немного, были те, кто уматывался добровольно.

Мне нравилось, даже очень. Никогда больше не было такого беззаботного времени, как там. А работа - ну как всякая, можно любить, можно ненавидеть, можно просто делать.

И да, я была уверена, что пока я молодая/бездетная, могу поучаствовать в том, чтобы весь год в магазине картошка была по 10 копеек, и что когда я стану старше и детнее, кто-то другой постарается для меня. Вот тут осечка вышла.

[alex_dragon]

То есть вы хотите сказать, что участие было сугубо добровольным? Что никаких ни официальных, ни неофициальных последствий никому не грозило? Спрашивается тогда: почему известны случаи, когда люди старательно косили, делали липовые справки и всё такое? Когда можно было просто взять и не поехать.

[nict46.livejournal.com]

Восхищают меня коменты, доказывающие необходимость посылки студентов на картошку отсутствием сезонных рабочих. Кто мешал набирать сезонных рабочих по объявлению - пусть из тех же студентов, предоставляя им освобождение от учебы на это время? Все равно ведь не учились.
Нет, все дело было именно в желании использовать даровой (якобы) труд для затыкания дыр, созданных колхозной системой. В свое время Лужков (к которому больших симпатий я не питаю) именно так решил проблему посылки трудящихся умств. труда на овощебазы. И ничего, конец света не наступил. Не говорю уж о посылке тех же работников умств. труда на очистку улиц от льда, народное дружинничество и прочие формы экономически бесполезного крепостничества.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Результатом такого решения стали гастарбайтеры в каждом дворе. Я бы предпочла прежнюю схему.

ЗЫ. За труд на картошке платили, дармовым он не был.

[autodiagnost.livejournal.com]

ну а если не застал - так а хер ли пиздеть-то ?
никаких там ужасов не было . помогало сплотиться ,узнать друг друга в коллективе.

[alex_dragon]

Добровольно-принудительные практики картошкой не исчерпывались и любой гражданин старше трёх лет с ними в той или иной степени в том или ином виде сталкивался. Собственно, они везде есть, но своеобразие Союза было именно в таких формах.

[alex_dragon]

Тридцать лет кряду никак победить не могут.

[alex_dragon]

Ну кое-кто и умирал, наверное — вряд ли кто-то тогда наблюдал внимательно, отчего очередной пенсионер загнулся. Да и сейчас думаю, что такую информацию патологоанатому посоветуют не писать. Но вот случаи недоедания вполне себе были. А просто жиденький рацион как оценивать? Так что в этом отношении в советский огород камень кинуть трудно — после где-то 47 года такого не было.

ТОП: 19:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?alex_dragon.livejournal.com&p=tops).

[stalker-neo.livejournal.com]

[77dmk.livejournal.com]

Не знаю - тут как-то очень много всего и сразу...

Как предисловие: на картошку не ездил - попал как-то на морковку и на помидоры. Особого восторга от "почувствуй упругую дрожь своих мускулов" - врать не буду - не ощутил. Но и какого-то особого неприятия (как от "ковыряния в дерьме") не было: надо - значит надо (кстати - обе сельхозпоездки были уже в постсоветское (хотя и недавнее) время, так что "партия сказала "надо!"" - пролетает). Кстати - больше всего бесил не "низкоквалифицированный труд" как таковой - а неорганизованность: отсутствие спецодежды (спортивки и кеды по сухой погоде ещё куда ни шло - а вот по мало-мальски мокрой - уже совсем никак), непродуманность бытовых условий и т.д.
А вот позднее приходилось пару лет проводить в селе - где отношение к той же пресловутой картошке или навозу примерно соответствует городскому "надо сходить в магазин" или "надо выбросить мусор" - т.е. "ничего особенного; трудовыебудни" (разумеется - с поправкой на трудозатратность).

Что же до советского варианта, то получалось, что необходимость "догонять - иначе сомнут" даже после войны никуда не делась, но уже и столь активно не озвучивалась (всё больше напирали на успехи). С одной стороны - резонно: и успехи реально были, и не всё же "давай! вперёд!" (с подтекстом: "сколько лет уже социализм - а где же результаты?"). С другой - как ни крути - а всё ещё не коммунизм, да ещё и во враждебном окружении - т.е. реально надо было всё ещё именно "давать". Ну и особенность сельского хозяйства (именно по сезонной неравномерности распределения труда) такова, что содержать специальных рабочих исключительно на уборку (и первичную переработку) было нельзя (дело даже не в цене - а реальной недостаче рук), а терять урожай - жалко. И в этом смысле, опять же, плоха не сама идея (горожанам проветриться в поле было бы не лишним), а недостатки организации:
1) принудиловка - при грамотном подходе в добровольцах недостатка не было бы;
2) в отсутствии "обратной связи" - в обмен на шефскую помощь ответный "деревенский доппаёк" снял бы множество вопросов и возражений;
3) в уровне: предусмотреть условия для тех же сезонников - ерундовое дело, а качественно - уже огромная разница.

В общем же по поводу претензий - ИМХО - здесь (опять) подход к коммунизму/социализму как некой идеальной (даже сверхидеальной) системе, которая одним своим присутствием разом решает все вопросы и снимает все проблемы. В то время, как это "всего лишь" смена подходов - от конкурентного к сотрудническому, от "сдохни ты сегодня, а я завтра" к "один за всех и все за одного". И, признаться, в этом втором подходе я не вижу никакого принципиального запрета на "нецелевое использование специалистов". Вполне допускаю, что от бухгалтера, инженера и доктора наук отдача в бухгалтерии цеху или лаборатории соответственно будет на порядки большей, чем в поле - но:
"Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой ее намять."

Кстати, при аналогичном же (и по очевидной недостаточночти, и по физическому труду) "нецелевом" подходе к "непрофессиональному" строительству (будь то жилищные кооперативы или стройотряды) подобные претензии отнюдь не выдвигались. Что говорит не о неискоренимой ущербности самой идеи, а лишь о непродуманности подхода - и правильное решение (добровольность + отдача + грамотная организация) все эти "шероховатости" разом снимают.

Впрочем, это всё не утверждения (даже если подаются в форме констатаций), а скорее рассуждения.

[alex_dragon]

Картошка после уже Союза — а это как? Не, ну я ещё сталкивался, типа первокурсники, кто прошёл после вступительного, моют окна и всё такое на факультете. Но это было начало 90-х ещё, потом, кажется, такого уже и не было. А картошка — это уже и тогда было из прошлой жизни.

Ну не знаю, из того что мне известно, всякие «горьковские методы», когда даже не кооператив, а просто дом со своей будущей квартирой строили — это воспринималось как вынужденная необходимость, а отнюдь не свобода, которая необходимость осознанная. При том замечу, хоть у меня в этом опыт, прямо скажем, небольшой, но при том уровне технологий, когда кирпичи класть нужен определённый навык, который у человека постороннего просто отсутствует, такой случайный деятель будет годиться в основном для самой чёрной и тяжёлой работы, типа цемент месить, «бери побольше — неси подальше», что просто физически не просто тяжело, а выматывает при сколько-нибудь значительной продолжительности и отупляет до предела. Поэтому никакие чувства солидарности этого не окупают — после такой смены всё похер.

[ivanov-su.livejournal.com]

Подводя итог к 150 коментам - это Петр виноват. Он картошку в Россию завез!!! :))

Хотя если бы у нас тогда были бы такие трактора - то доктора бы ломились на картошку сами!
https://youtu.be/tHDUt_gSeEA?t=130

[alex_dragon]

Что-то у меня такое подозрение, что вот не тракторами вы имели в виду докторов заманивать, скорее трактористками. С такими и я бы покатался.

А трактора — чё-то не понял я, планшетов куча, а курс они не держат сами? Девки всё время буквой зю изгибаются, как будто задом сдавать собираются, вполоборота. Тут бы как бы тогда и рабочее место вертящееся надо бы. А то через полчаса такой посадки разгибать придётся.

[sushilshik.livejournal.com]

Отправка людей на картошку могла быть системой проверки дисциплины в организации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disciplina

[ivanov-su.livejournal.com]

Это вы так шутите?

[openid1.livejournal.com]

"Честно говоря, сам уже не застал"

Вот именно. Вполне достаточно, чтобы на этом статью и завершить.

Что касается нищеты и добродетели. В СССР была полная занятость. Вследствие этого взять сезонных рабочих aka hobos (деклассированных элементов, остальное время не имеющих никакой работы и занимающихся бродяжничеством) было просто негде. Урожай же сам себя не уберет, а такое количество сельскохозяйственных работников, нужных только во время сбора урожая, остальные 10 месяцев в году было не нужно.
Вот, собственно, и всё.

И да, это не было никаким таким "ужас-ужасом", а было вполне себе достойной team-building activity, bonding and socializing.
И да, "общение с корнеплодами" я тоже могу припомнить в положительном ключе. И какая картошка была крупная и классная (как ни странно, лучше посаженной самостоятельно - только вот куда она потом девалась - хз), и что такое копалка и чистилка, и прочее.

[alex_dragon]

Ежели на этом и завершить — двести комментов не будет. :) Вот ведь забавная штука — я не застал, но наверное с десяток человек уж целый день строчит без устали.

[(Anonymous)]

В чем проблема - невозможно понять.
Ну - ездил я ДВА раза за время обучения в вузе.
Одни - сачковали. Другие - честно пахали.
Свежий воздух и физ.труд действительно способствовали крепчайшему сну.
Уверен, что для большинства молодых, здоровых горожан это было элементарно ПОЛЕЗНО.
Никакой особой "романтики".Но и никакого надрыва.
И как можно вспоминать об этом, как о какой-то "каторге" , тем более спустя столько лет - совершенно непонятно.
Это значит - люди до такой степени НЕ НАХОДЯТ поводов для поношения советского прошлого, что готовы хвататься за такую ЕРУНДУ?

"А еще советская власть заставляла зарядку делать по утрам" - так, что-ли?
;)

ст.

[ixbin.livejournal.com]

Являлась ли "картошка" отчуждённым трудом? А является ли отчуждённым трудом работа детей на собственном огороде? Дети бы предпочли поиграть, но родители говорят: "Сначала пройди с тяпкой сотку, а потом играй. Иначе что же мы будем сами зимой кушать, и чем будем свиней кормить?" Этот труд весь целиком идёт на самообеспечение семьи. То есть детей никто не эксплуатирует. Объективно - труд не отчуждённый. Но от самого процесса этого труда дети ничуть не фанатеют. Да и жёсткую необходимость иметь на зиму N мешков картошки в погребе дети не воспринимают так уж серьёзно, в силу своего возраста. Поэтому психологически дети воспринимают этот труд как отчуждённый. Хотя умом и могут понимать всё его необходимость.

Вспомним, что в СССР была идеология государства-семьи. Увеличим свой огород до размеров поля в пригородном совхозе. А семью отмасштабируем до размеров города. Объективно картошка с поля идёт потом на съедение в этот же город. Или на корм скоту, а потом мясо опять же идёт на снабжение города. Не поедешь на картошку - зимой, конечно, без картошки не останешься. Из других регионов подвезут. Но это значит, что за тебя поработал кто-то другой. В масштабах личного хозяйства это значит, что хозяин пошёл к соседу просить пару вёдер картошки. Неприятная ситуация. И в семье все её видят и чувствуют себя лентяями и/или дураками, включая детей.

Что касается совхоза, то мне кажется, что экономический эффект от привлечения горожан всё равно был, даже несмотря на их раздолбайство.

В масштабах города объективно расклад тот же самый. То есть объективно эксплуатации нет. Но психологически цепочка межчеловеческих связей разорвана. Горожанин не видит и не чувствует на себе непосредственно, насколько именно необходима картошка. Насколько стыдно и неудобно было бы просить её у соседей. Не видит объективного расклада, сколько картошки надо вырастить, и сколько требуется людей для уборки. Не может оценить, насколько эти люди могут или не могут оторваться от своих занятий ради уборки картошки. Горожанин, конечно, взрослый человек. Но из-за непрозрачности цепочки причин и следствий он теряет ориентацию в обстоятельствах. И поэтому чувствует себя как ребёнок, которого строгие родители непонятно зачем заставляют окучивать эту дурацкую картошку.