Слепое пятно

[alex_dragon]

А если изредка кто-то и говорит про ГОЭЛРО-2, то вот про что никто не говорит вообще, кажется никак и никогда — так это про сельское хозяйство. Этих слов как будто не существует. Если станки с ЧПУ и 3d-принтеры публике хоть как-то вроде бы понятны — при всей условности понимания людьми, которые в массе своей в лучшем случае видели гаечный ключ и иногда им пользовались, то откуда собственно берётся еда в своём непосредственном виде, без которой что офисы, что заводские корпуса являются просто грудами бетона — сие есть самая мистическая тайна, куда более оккультная, чем «Изумрудная скрижаль» и куда более эзотерическая, чем алхимия чудесных превращений прибавочной стоимости. И я лично в этой эзотерике ни черта не понимаю, но моих профанских познаний хватает понять, что это та проблема, на которой запросто можно не только ноги поломать, но и голову сложить. Можно много онанировать на феерию будущих дирижаблей и симфонию автоматических станков, но первый вопрос который встанет сразу, грубо, в лоб, без раскачек и переходов — снабжение продовольствием. Я не знаю ответ на этот вопрос, но по крайней мере кто-то должен произнести это вслух.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Эзотерика (https://www.livejournal.com/category/ezoterika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alex_dragon]

Нет, о тупое животное. Это про «общество».

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Упс.

[vlkamov.livejournal.com]

Не говорят потому, что масса народа любит сажать картошку, выращивать рожь, косить траву, уточек, телят, рыбок и т.п.
Даже в мире чистогана.

И этого народа больше, чем необходимо для автоматизированного эффективного сельского хозяйства.

[alex_dragon]

Саркастично.

[sni-1.livejournal.com]

Ставропольский край весь засеян. Баржи по рекам с зерном шныряют груженные под завязку всю навигацию.
Я так понимаю с нынешним прорывом в генетике накормить 2 земных шара без экзотики в виде водорослей и насекомых вполне по силам. И голодающая африка это мягкий геноцид. Ну и НИОКР в генетике весь не наш конечно.

[mokwis.livejournal.com]

Так если уповать на всеобщую роботизацию, то и проблемы нет. Если сырье будут добывать, по всей видимости, роботы, то и продовольствие будут выращивать они же. Как писал Владимир Тендряков в "Путешествии длиной в век": "Настала новая, своего рода рабовладельческая эра, только теперь рабами людей были не другие люди, а покорные машины. Что угодно человеку-господину — прикажи, любая прихоть будет исполнена".

[vlkamov.livejournal.com]

Что не факт ?

[alex_dragon]

«Что делать, если к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?»
— «Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол. Разлив домашней наливочки, извинитесь перед гостями...»

[anlazz.livejournal.com]

Тут важно понимать - о каком времени идет речь. Поскольку пресловутый "СССР 2061" - это о "развитом коммунизме/социализме", т.е., об обществе, перешедшим "порог стабильности". Там с с/х никаких проблем - в том смысле, что идет его уничтожение с заменой индустриальным производством продуктов. Ну да -- если не прямой синтез белка, то, по крайней мере, гидропоника и аквакультура. На самом деле тут много можно чего придумать - и ефремовские сады, и выращивание специально сконструированных организмов наподобие эмбрионофоров Стругацких.

Т.е., для "отдаленного будущего" - а "СССР 2061" это именно отдаленное будущее, число 2061 тут однозначно ошибочное, надо прибавить, как минимум, сто лет - проблем не возникает.

Проблемы есть на момент перехода - когда гидропоника и генетика еще не развита, а есть уже надо. Но это совершенно иная проблема, в рамках сеттинга не рассматриваемая.

[alex_dragon]

Вам погуглить уровень урбанизации или сами поищите?

[alex_dragon]

Да мне насрать на сеттинг. Мне всё это интересно ровно настолько, насколько вообще проблему поднимает. Как ты понимаешь, нас прежде ждёт отнюдь не «сеттинг 2061». В любом случае, всю эту красоту с гидропоникой и совершенной генетикой сперва на чём-то основать надо.

[andrey-zorin.livejournal.com]

А что про него говорить? Обычная отрасль производства - да, со своей спецификой, но не более, чем та же нефтедобыча или рыболовство.
По-моему, Кларк с АБС эту тему исчерпали
Или вы про тех, что 3д-принтеры? - так для них искусственное мясо есть (та самая хлорелла)

[alex_dragon]

Простите, но я не позволяю такие длинные ссылки в своём журнале — рвёт страницу.

Так что поперву просто процитирую ваш комментарий с исправлением.
---
Я погуглил

А вот еще
https://mdacha.ru/

[alex_dragon]

Вот они так и побежали вас кормить.

[l-rs87.livejournal.com]

[alex_dragon]

Однако, я впечатлён, сколько людей полагает, будто булки растут на деревьях.

[vlkamov.livejournal.com]

Логично.

[alex_dragon]

Но даже если пытаться мыслить в эту сторону, мне кажется мы слишком механистически понимаем проблему. А земля — это не станок, земледелие по сю пору в гораздо большей степени зависит от случайностей, чем любое промышленное производство и остаётся реально в значительной степени чем-то между игрой в рулетку, искусством и шаманством. Боюсь, что суеверные деды, которые выходили сеять ритуально без портков, это если не понимали, то чувствовали и знали это куда как лучше — голод над ними неиллюзорно висел. А до нас, пока мы сыты, хотя бы соевой колбасой, это очень туго доходит. Избавление от иллюзий может оказаться ну оччень болезненным.

[vlkamov.livejournal.com]

Я погуглил
https://www.google.com/search?q=фермеры+протестуют

А вот еще
https://mdacha.ru/

[anlazz.livejournal.com]

Гидропоника, в принципе, реализуема уже сейчас. В том смысле, что при наличии свободного источника энергии - скажем, АЭС - ее можно реализовать хоть завтра. Поэтому проблема, по существу, сводится к чистой энергетике. Генная инженерия так же находится, в общем-то, на технологическом уровне. То есть, сейчас она работает на ТНК, имея целью обеспечение огромной урожайности монокультур, однако ничто не мешает ее переориентировать на более полезные вещи.

Так что цепочка "индустриальное с/х" (т.е., современный этап) - "гидропоника/ГМО/аквакультура" - "искусственный синтез" просматривается очень хорошо. Ну, и промежуточные этапы - скажем, роботизированные комплексы в индустриальном с/х, которые должны прийти на смену современным человекоориентированным системам. (Людей в ближайшем будущем будет очень мало - это базис для моделирования.)

А так, самое важное - это, еще раз, энергетика. Причем, ИМХО, атомная прежде всего. (Т.е., есть надежда, что обогащение урана сохраниться до самого конца Суперкризиса, поскольку это базис для ЯО. Которое, в свою очередь, является основанием для независимого существования - а значит, буржуазное государство будет поддерживать отрасль до последнего.)

[anlazz.livejournal.com]

Поэтому-то его и надо изменять в первую очередь. Причем, делать это осознанно - никаких поворотов в область "деревенской пасторали" в данном случае - в отличие от 1930 годов - делать не надо. Рынок убил всю "любовь к родной земле" полностью и бесповоротно - и нынешние работники агрохолдингов являются чистыми пролетариями. Поэтому - индустриализация и автоматизация с переходом на "автономку" везде, где это возможно.

[kolhozny-punk.livejournal.com]

Начнём с того, что еды на нашем шарике и по традиционным технологиям производится в количестве, достаточном, чтобы прокормить всех. Только вот распределение её ни разу не равномерно: где-то продукты выбрасывают, а где-то с голодухи пухнут.

А вот дальнейшее разхвитие отрасли - это же банально: роботизация и ГМО. Первая позволит избавиться во многом от тяжёлого малоквалифицированного труда, а второе - резко повысить выход готового продукта и избавиться от кучи сопутствующих проблем.

[anlazz.livejournal.com]

В новых поколениях такого практически нет - даже дети успешных фермеров стремятся устроиться в городе. То есть, если брать Россию, то последние "землелюбы" встречаются среди лиц 1970 - 1975 г.р. Позднее - только в следовых количествах. (В том смысле, что даже на даче не делают никаких грядок - только газоны.)

[bisey]

*** А земля — это не станок, земледелие по сю пору в гораздо большей степени зависит от случайностей, чем любое промышленное производство и остаётся реально в значительной степени чем-то между игрой в рулетку, искусством и шаманством.

Вот-вот, к сожалению. У меня отец - агроном со стажем типа "не дай бог приснится". Но всё равно случаются годы, когда он глядит на огород (уж казалось бы, что проще?) и матерится: "Ну ведь всё по правилам делал, какого чёрта ни хрена не выросло?!" А уж когда речь заходит о больших масштабах - и вовсе грустно. Про клейковину в зерне заранее его лучше и не спрашивать - в лучшем случае ответит: "Что осенью лаборатория покажет, то и будет". А клейковина - это то, от чего зависит, пойдёт ли зерно на фураж скоту или в пищу людям.