Про спасение США ограблением бывшего Союза

[alex_dragon]

Сегодня в очередной раз пришлось услышать, дескать, развал Союза спас американскую экономику и чуть ли не мировой капитализм, а то, дескать, поиздержались, а тут хапнули и зажили богато. Сколько можно повторять этот бред? Их «спас» Китай. А точнее дешёвый китайский рабочий. И иже с ним — вся Восточная Азия.

Сколь бы ни был богат СССР, его богатство в основном было перпендикулярно западному. Из него много чего утекло, но это не такие сумасшедшие деньги, чтобы прямо спасти мировой капитализм и даже хотя бы Штаты. Тем более что «восточный блок» пилили не столько Штаты, сколько Европа. Структура советской экономики была такова, что прямой конвертации в валюту тут не так уж много чего подлежало — вся промышленность была заточена на обслуживание хозяйства Союза и около, здесь капиталовложения делались в основном не в то, что имело цену на мировом рынке. Что им, комбайны «Нива» и «Колос» нужны были, что ли? Или детские сады? Разве что по цене лома в основном, либо сырья — во, сырьевая инфрастурктура чего-то стоила, но продукция низких степеней передела по определению дёшева. Тут сто долларов в 90-е деньгами были. Вспомните коробочку из под ксерокса, как все в обморок падали. А там ведь копейки по нынешним временам были. Вот такие суммы были в оборотах. Если всё в кучу сгрести — ну да, получатся миллиарды. Но это не те деньги, которые способны вытащить экономику размера Штатов. Которая, кстати, тонуть вовсе не собиралась.

Называют разные цифры, сколько денег утекло за бугор, но обычно речь идёт о сумме порядка триллиона долларов за тридцать лет. Кто-то говорит о двух, кто-то о трёх. Сумма вроде колоссальная. Но сравните её, к примеру, даже не с госбюджетом США, а только с их военным бюджетом. Последние несколько лет это были суммы порядка 600-700 млрд. $ В ГОД. И даже в период самых относительно низких военных расходов — в 90-е — эта сумма не опускалась ниже где-то четверти триллиона. То есть только на военку они за год тратили больше, чем вывозилось из бывшего Союза за несколько лет. А ведь не Штатами едиными, пресловутый капцентр к ним не сводится. И кто-то думает, что эту прорву можно было прокормить нашими немерянными достатками?

Всё-таки забавно как гражданам хочется мнить себя особенными, «всех милее, всех румяней и белее», что их поёбывают не в общем порядке как всех, а персонально ебут «патамушта самая красивая». Это как думать, что покупая в супермаркете жвачку, лично вы спасаете владельцев от разорения.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy), Экономика (https://www.livejournal.com/category/ekonomika).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Во первых спасение США - произошло не сколько за счёт СССР , сколько за счёт всего красного блока в целом. И Китай тоже входил . Путь формально он и задавил сторонников отказа от коммунизма на своей площади.

Во вторых - спасение было не абсолютным , а относительным , стабилизировало экономику на пару лет.... А потом... Потом все привыкли к кризису и считали его нормой не видя альтернатив.

В третьих поток низкооплачиваемых высокобуяенных специалистов из бывшего СССР - заставил в США заткнуться местные профсоюзы и удовлетворятся той зарплатой которой платят.

В четвёртых - спасение капитализма в США было именно в абсолютных репутационных потерях социализма и коммунизма - который в глазах американских обывателей под мудрым руководством Горбачева совершил самоубийство.

[alex_dragon]

О, ещё одна сказка — про то что американский рынок труда заполонили русские. А вот только великую американскую стену Трамп желает возводить вдоль границы с Мексикой. И туда вообще-то со всего мира едут.

[hifiend.livejournal.com]

Четвертый пункт самый главный. Это и спасло капитализм не только в США,но  и в Европе.

[sni-1.livejournal.com]

[namezeroisok.livejournal.com]

Триста миллионов потребителей на совешенно пустых неконкурентных рынках и дешёвые ресурсы на пару десятилетий, вот что реально поимел Запад от развала мира социализма, а не то что вы так рьяно опровергаете.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Триста миллионов потребителей
звучит красиво. Жаль, американцы не в курсе

[rdia.livejournal.com]

Страны Варшавского договора - это не 300 миллионов.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Из него много чего утекло, но это не такие сумасшедшие деньги//
- любезнейший Алекс, давайте скажем прямо: экономист из вас чуть выше плинтуса, а возможно, и чуть ниже. Поэтому цитированный пассаж, равно как и весь пост, без цифровой конкретики - просто дилетантское бла-бла-бла. Sad but true.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Не знаю как Штаты, а вот Израиль поимел с этого неплохо, заполучив на халяву миллионную иммиграцию из бывшего СССР. Людей, прошедших советские заводы, институты и НИИ. Сегодня эта "халява" для Израиля кончается.

[max-andriyahov.livejournal.com]

бггггггг

[kouzdra.livejournal.com]

дело ведь не в том "сколько утекло" (хотя тоже не мало) - главное - распад СССР открыл для США торговый и инвестиционный рынок с населением оклоо полумиллиарда человек. Плюс еще убрался с довольно многих других рынков.

Это для США намного ценнее - денег-то они как раз могут просто нарисовать - и при условии, что их будет куда пристроить - это и можно и нужно сделать. Вот это как раз уход СССР им и обеспечил.

Даром что ли они и вокруг Венесуэлы и вокруг Сирии и вокруг Болиивии так скачут.

[max-andriyahov.livejournal.com]

оклоо полумиллиарда человек
нищих человек. рынок спирта роял, сникерсов, амаретто, турецких пуховиков и б/у праворульных японских машин

[alex_dragon]

Чей рынок? Я последний товар, который видел с лейблом made in usa, был Кадиллак 82 года, который на нашей стоянке стоит. Рынок ширпотреба — Китай, ещё раз Китай, немножко Турция, кое-что из Восточной Европы. А, ну пошла мода с американских аукционов битые машины возить, в основном американские версии европейских моделей. Ну очень громадный рынок, порядка сотен, может тысяч штук в год. Так что в основном эти деньги если американские, то очень косвенно — через оборот банков и рынка ценных бумаг.

[(Anonymous)]

Там они, в основном, скачут чтобы убрать тех кто пытается в "самостоятельную политику".

[max-andriyahov.livejournal.com]

[prytt.livejournal.com]

[max-andriyahov.livejournal.com]

Вспомните коробочку из под ксерокса, как все в обморок падали.
кстати да!

[max-andriyahov.livejournal.com]

комменты жгут огнемётом. 30 лет прошло, а у людей всё свербит

[sahonko.livejournal.com]

Увы Вы не правы, что противопоставляете товарные ценности вывезенные в процессе грабежа из СССР и расширение эксплуатации рабочего класса ЮВА. Именно разграбление СССР дало те колоссальные средства для инвестиций в Китайскую экономику, которые обеспечили рост численности его рабочего класса до современных масштабов. Если б не было такого "единовременного" инвестиционного вливания, то Китай показал бы гораздо более низкие темпы развития (не больше чем в 80-е годы), и это в случае бескризисного развития, что очень сомнительно. https://sahonko.livejournal.com/146646.html.
Ну а то, что непосредственно кормят запад рабочие ЮВА - это никто не оспаривает. Но для взрывообразного роста численности этих рабочих был необходим запал из инвестиций от раразграбления СССР. Так что развал Союза спас запад если не от краха так от существенных трудностей - это точно.

[alex_dragon]

Вывод производства в ЮВА начался довольно задолго до распада СССР. К 91 году термин «азиатские тигры» был уже весьма в ходу. Связывать рост инвестиций в Китай с распадом СССР — с чего бы это? Вернее, с чего бы это считать основным фактором? Из того что мне известно, из б. СССР вывозили меньше, чем вкладывалось в тот же Китай. Я там может не заметил, но у вас есть ссылки на динамику инвестиций в китайскую экономику, но есть ли такие по динамике оттока капитала из СНГ?

А если чисто качественно, то что мог вообще СССР после финала выставить на мировой рынок, даже совершенно раздвинув ноги? Кроме сырья и некоторых нишевых товаров, вроде оружия?

[karlsonmarxx.livejournal.com]

[max-andriyahov.livejournal.com]

в комментах просто перепись

[knyazev-v.livejournal.com]

Все намного сложнее СЭВ это была треть промышленного производства в мире и примерно столько же высококвалифицированной рабочей силы, убрать такого конкурента дорогого стоит, с этого момента и до до кризиса доткомов у США и ЕС был бескризисный золотой век, да и его прошли легко, а до этого кризисы были регулярно, по настоящему "открыть" Китай без развала СССР было бы невозможно, вы его зря объединяете с азиатскими тиграми.

[alex_dragon]

А чем он отличается от тигров? Картина везде одна и та же — «развитие по приглашению», если бы не открытый америанский и иже рынок — фиг бы они что-то смогли.

[i-ddragon.livejournal.com]

В тексте попутаны либо триллионы с миллиардами, либо миллионы с миллиардами.

[alex_dragon]

Да, там надо было военный бюджет США «600-700 млрд.» Исправил.