January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, November 4th, 2019 02:10 pm

Местами в ленте ещё пережёвывают расстрел солдатом караула. Кто-то говорит, мол, бывает — дело обычное, кто-то пережёвывает про дедовщину, кто-то склоняется к чему-то типа случая того школьного стрелка. Вспоминается даже, как один товарищ недавно расхваливал преимущества нынешней российской армии, мол сейчас все одногодки, дедушек нет, жить стало совсем замечтательно. Правда, сам он срочную скоро лет сорок как оттоптал и вряд ли был в современной казарме.

Но чё-то никто вроде не подкидывает версию в духе времени: потихоньку возвращаются все атрибуты классового общества. Характерно, что воен положил не только дражайших сослуживцев, но и офицеров, а если верить некоторым описаниям, с офицера и начал. Чморение друг друга в подневольно «замкнутых мужских коллективах» дело и так обычное, но тут можно вспомнить богатые дореволюционные традиции, когда первыми и наиглавнейшими мучителями солдатов были именно офицеры. Множество всяких слов написано ещё тогда было по поводу зуботычин и прочего рукоприкладства, не говоря уже о прочих легко доступных офицерам способах унижения. Каковые офицеры являли собой не просто особую отдельную касту в армии, но в полном смысле представляли правящий класс общества и выражали его отношение к быдлу-простонародью.

Насколько понимаю, та же дедовщина и в советской армии была во многом обусловлена попустительством офицерства, которое уже самим устройством армии было отделено от рядовых, образовывало особую касту и не имело с ними общих интересов. Собственно уже тогда — по крайней мере в 70-80-е — солдат воспринимался как своего рода «говорящее орудие», средство. После СССР это всё нашло своё развитие и продолжение. И сомневаюсь, что любые изменения сроков службы и всякие наведения марафета что-то здесь могут принципиально изменить. При том что социальное равенство и справедливость теперь не только не считается хотя бы формальной законной и моральной нормой, к коей хотя бы должно стремиться, но по факту презираема и попираема, а каждый стремится всеми способами показать своё превосходство. Что же может быть для этого удобнее, нежели прямая власть над людьми в предельно жёсткой иерархической структуре, по некоторым своим параметрам даже более жёсткой, чем тюрьма? Власть, которую практически невозможно оспорить. То есть, логично напрашивается, что господа офицеры возвращаются к обычным для этой касты классового общества привычкам. Не удивлюсь, если снова введут шпицрутены и обращения типа «ваше благородие». Ну а пока приходится довольствоваться самодеятельностью.

Monday, November 4th, 2019 12:11 pm (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Monday, November 4th, 2019 12:40 pm (UTC)
Проблема, как мне кажется имеет две составляющие.
Первая. Отбор для службы, особенно в отдаленных гарнизонах. Возможно, надо запретить использовать там срочников, а если это невозможно тщательно отбирать туда, отсеивая как склонных к насилию, так и виктимных, психически неустойчивых персонажей.
Вторая. Отсутствие у офицеров адекватных уставных способов поддержания дисциплины вообще и воздействия на мутных бойцов, не способных нести службу, в частности и невозможность от них легально избавиться.
Шпицрутены же не из садизма придумали, а из-за неумения бороться с неадекватностью бойцов иными способами.
Monday, November 4th, 2019 12:49 pm (UTC)
Из-за неадекватности рабов и владельцев.
Я не предлагаю возвращать телесные наказания, но надо понимать, что проблема с двух сторон, и жертва часто не менее активно создаёт критическую ситуацию.
Изнасилование, недопустимо и не имеет оправданий, но у дамы отправившейся вечерком в уголовный район в костюме проститутки и легком подпитии, с головой не всё в порядке
Monday, November 4th, 2019 04:48 pm (UTC)
Это точно. Наглядно подтверждается самим сопоставлением легкомысленной дамы с призывником, который - в отличие от нее - отнюдь не сам решает, отправиться ли на службу поискать на свою задницу приключений. Так что, наш визави - либо рафинированный демагог, либо просто дурак. Одно другого не лучше.
Tuesday, November 5th, 2019 07:40 am (UTC)
В начале десятилетия реально слышал, и не от одного человека, о ситуации, когда офицер делает замечание служащему. А тот ему отвечает: "я сейчас головой об забор ударюсь и напишу на тебя заявление, что ты меня избиваешь - тебе очень нужен визит прокурора сюда?" И люди говорили, что в такой ситуации действительно практически действовал только один способ - найти предлог и перевести "воена" в другую часть, пусть там ищут к нему подход.
Monday, November 4th, 2019 01:55 pm (UTC)
>Насколько понимаю, та же дедовщина и в советской армии была во многом обусловлена попустительством офицерства, которое уже самим устройством армии было отделено от рядовых, образовывало особую касту и не имело с ними общих интересов.

Это да, остальное - нет.
Monday, November 4th, 2019 02:13 pm (UTC)
За подобные случаи их дрючат вышестоящие и это их (офицеров) главная боль. Уроды бывают, конечно.
Monday, November 4th, 2019 03:24 pm (UTC)
Обожаю, когда по одному конкретному случаю делаются столь глобальные выводы. Общался со многими молодыми дембелями - сравниваю с воспоминаниями дембелей 90-х: небо и земля. А буряты вообще ребята отмороженные - так что не удивлен. У нас в городе ни бурятам ни тувинцам ни один кабак-ночной клуб банкеты не дает делать - без массовой поножовщины не обойдется.
Monday, November 4th, 2019 04:50 pm (UTC)
А если сравнить с воспоминаниями дембелей начала 80-х, то получится вообще иная картина, и тогда все разговоры про особую отмороженность бурят или еще кого были просто ненаучной фантастикой. Случись ей вдруг воплотиться в реальность - ох и полетели бы погоны, ох и прибыло бы пополнение в штрафбаты! Олдфаги помнят непосредственно.
(Anonymous)
Monday, November 4th, 2019 10:00 pm (UTC)
Извините, что не по теме.
4 ноября 2019 года в 16 часов скончалась Таисия Иосифовна Ефремова.
(Anonymous)
Monday, November 4th, 2019 10:23 pm (UTC)
Я Петр Леонов, мы с Вами как-то давно спорили на страницах журнала.
К сожалению, я сейчас в Швейцарии. В Москве всей информацией владеют племяница ТИЕ, Станислава Юхневская, ну и конечно сын Алан Иванович, и его дочь Даша. Похороны вполне могут в Комарово, под Питером, где похоронен Иван Антонович.
(Anonymous)
Monday, November 4th, 2019 10:50 pm (UTC)
Может быть Вы смогли бы передать эту информацию знакомым Вам участникам Ноогена, Андрею Константинову?
Я попытался отыскать в Яндексе ЖЖ кого-нибудь из них, задав поиск "livejournal Ефремов".
И наткнулся на сайт какого-то мерзавца.
https://mislpronzaya.livejournal.com/651747.html
https://mislpronzaya.livejournal.com/940812.html
Очень печально обнаружить такое именно в этот день
Tuesday, November 5th, 2019 07:36 am (UTC)
Вот действительно - обожаю, когда по одному случаю делают обобщения и когда обобщения эти начинают делать люди, не обладающие всей полнотой информации даже по этому случаю.

Армия - структура по определению а) закрытая б) опасная. Это было всегда и будет всегда. И на территории страны КАЖДЫЙ день в ней происходит какой-нибудь инцидент, будь уверен. О ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этих инцидентов мы не знаем. Но вот почему-то информация ИМЕННО ОБ ЭТОМ попала в СМИ уже через пару часов после того, как все случилось. Причем не на уровне "ой. там такой ужас!" а с конкретикой. А ведь военный городок - территория не для всеобщего доступа, и журналисты по нему толпами не ходят.

Второе. Вообще-то уже доступны и слова отца про сына, и его психологическая характеристика. Парень вовсе не был "интеллигентским соплежуем" - к армии готовился с юности, служить хотел, был серьезным спортсменом, рукопашником и стрелком. Еще до призыва учился владеть оружием и ХОТЕЛ попасть в "горячую точку". Отец так и сказал - "там могло произойти все, что угодно, только НЕ "дедовщина", этот себя в обиду не даст!". Но в характеристике есть и такие интересные строки:

«"Неоднократно получал замечания от командиров за нарушение требований безопасности с оружием во время учебно-боевых упражнений. Имеет взыскание за направление оружия на сослуживцев. Отличается упрямством, высокой целеустремленностью, амбициозен, тщеславен. Стремится занять командную должность, хочет быть сержантом. Обладает выраженными лидерскими качествами. Во взаимоотношениях с командирами способен на грубость. Болезненно реагирует на критику в свой адрес, при этом легко критикует других или нарушает их личное пространство. В общении с другими может проявляться ультимативность, невежливость, беспринципность. В воплощении собственных целей настойчив, методичен, расчетлив и последователен", — отмечается в документе. В итоге психолог отнес Шамсутдинова ко II группе нервно-психической устойчивости, пояснив, что "на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида — происходит эмоциональное "застревание", при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия".»

Так что ЧТО там случилось на самом деле - это очень большой вопрос. На который, не имея всей информации, ответить невозможно.

Что касается "власти, которую невозможно оспорить"... А где ты видел армию, построенную на иных принципах, кроме как на иерархических? Как показывает историческая практика, армия, где процветает панибратство, превращается в балаган.

Ну и, наконец, - я понимаю, что у леваков-троцкистов это ломает шаблон, а всяким лицам либеральной ориентации просто как серпом по гениталиям, но сегодня, в отличие от 90-х и даже 80-х, ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО парней ЖЕЛАЮТ служить! И, вернувшись, отзываются о "структуре, по некоторым своим параметрам даже более жёсткой, чем тюрьма", отзываются вполне положительно. И я это знаю не из телевизора, а из окружающей реальности.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Wednesday, November 6th, 2019 05:01 am (UTC)
...сегодня, в отличие от 90-х и даже 80-х, ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО парней ЖЕЛАЮТ служить! И, вернувшись, отзываются о "структуре, по некоторым своим параметрам даже более жёсткой, чем тюрьма", отзываются вполне положительно.

Дык, в этом ничего нового нет. Определенный тип людей добровольно и охотно идет в бандиты, казаки/титушки, надзиратели, полицаи, солдаты - даже рядовое положение в иерархии привлекает их возможностью получить преимущество над теми, кто вне данной иерархии.
Wednesday, November 6th, 2019 07:20 am (UTC)
То есть армию вы уравняли с бандформированием, а желание служить стране - с желанием грабить? Либерастненько....
Thursday, November 7th, 2019 09:11 am (UTC)
>И что за люди туда идут?

В том числе - и те парни, которых мы в клубе готовили. Вполне нормальные люди. Кстати, в сравнении с офисными крысами и интеллигентиками, которых с детства готовят к тому, что "тебя мамка отмажет, а автомат пусть держит кто-нибудь из тех, кто поглупее и победнее" - еще и намного более порядочные.

Продвижение по карьерной лестнице является одним из основных мотивов не в армии, а В ОБЩЕСТВЕ! Потому нечего отделять одно от другого.
[identity profile] Павел Азаров (from livejournal.com)
Friday, November 8th, 2019 08:06 am (UTC)
а что недоработали Советские власти в воспитании нового человека что люди думали о 200 рублях?
Friday, November 8th, 2019 09:11 am (UTC)
>подорвался за каких-то «пацанов»

Ну, не за "каких-то", а за вполне конкретных. И это было то, что он вспомнил сразу, в последние секунды. Или ты думаешь, что у него там было до хрена времени перед подрывом пламенную речь произносить?

>вообще не имеет значения

Вообще-то , я о другом говорю. О том, что парень, желающий пойти в армию, как правило, более порядочен и честен, чем тот, кто уже заранее знает, что его отмажут. Во всяком случае, по моим наблюдениям.

>в эту самую армию за куском хлеба

Наверное, было бы лучше, чтобы этого самого куска хлеба, как в 90-е, там не было, так я понимаю?

[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Friday, November 8th, 2019 09:36 pm (UTC)
О том, что парень, желающий пойти в армию, как правило, более порядочен и честен, чем тот, кто уже заранее знает, что его отмажут. Во всяком случае, по моим наблюдениям.
То ли наблюдение ошибочное, то ли вывод из него, но что-то явно не так. Я бы сказал, что парень, не имеющий денег/блата на отмазку от армии (и соответственно, идущий служить вопреки желанию), как правило, более порядочен и честен, чем тот, у кого деньги/блат имеются и используются. А тех, кто сам хочет в армию, я видел очень редко.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Thursday, November 7th, 2019 12:07 am (UTC)
Рядовой бандит от рядового полицейского или солдата отличается многим, но точно не отношением к иерархии. Поскольку в рамках иерархии занимаются оба одним и тем же: исполняют приказы вышестоящего начальника, причем без обсуждений. Скажет командир стрелять - рядовой будет стрелять. Скажет строить - будет строить. Может, он про себя думает, что это он стране так служит, но страна ничего такого ему не приказывает, приказывает командир. И бандит точно так же может придумать себе кучу отмазок, почему он исполняет приказ пахана. И полицейский тоже любое преступное действие оправдает приказом.
Edited 2019-11-07 12:08 am (UTC)
Thursday, November 7th, 2019 09:12 am (UTC)
А вы всерьез считаете, что, находясь вне армии, вы находитесь вне иерархии?
Friday, November 8th, 2019 09:12 am (UTC)
>исключительно для хозяев

Ты действительно уверен в том, что армия нужна исключительно для "хозяев"? Думаешь, что если уберешь свою армию, то чужая тебя действительно "освобождать" придет?
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Thursday, November 7th, 2019 10:17 pm (UTC)
Не знаю уж, насколько это формально так, но практически действительно вне. Нету этого самого начальника-командира-пахана, приказы которого нужно исполнять, даже если не согласен с ними. Обычный пролетарий, чья работа не связана с построением иерархии, получив неадекватное указание, волен его оспорить или даже проигнорировать. Про самозанятого и говорить нечего - он сам себе начальник.
Friday, November 8th, 2019 09:04 am (UTC)
Эээ.... Стесняюсь спросить. А вы на предприятии работаете, или блогером?))
Потому что ваши представления о том, на что "волен" пролетарий, мягко говоря, действительности не соответствуют.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Friday, November 8th, 2019 09:28 pm (UTC)
Я всегда фрилансом занимался - именно потому, что вообще не люблю над собой начальников. Но и у обычного пролетария есть определенные границы, которые он может (и даже должен) не переходить. Если, к примеру, в его трудовые обязанности входит работа за компьютером в офисе, курьерская доставка или изготовление деталей на станке, то этим и следует заниматься. А строить дачи начальникам, ходить по их указанию на митинги и голосования, раздвигать перед ними булки или подчищать за ними место преступления - не следует.
Friday, November 15th, 2019 04:44 pm (UTC)
Вот у меня двое знакомых скоро из армии вернутся, основной совет от них: служить не идите, самое тупое вложение времени в жизни, которое вы можете сделать.

>>только НЕ "дедовщина", этот себя в обиду не даст

Лол, как будто даст или не даст в обиду имеет хоть какое-то значение.
Tuesday, November 5th, 2019 09:01 pm (UTC)
Image