Sunday, October 20th, 2019 08:34 am

Очередная статья Антона напомнила не раз уже посещавшую меня мысль о том, что же вообще считать историческим наследием и что и как подлежит безусловному сохранению.

Независимо от эпохи происходящее в настоящем люди воспринимают обычно весьма утилитарно: предметы, постройки — это просто вещи, которыми пользуются для удовлетворения потребностей, когда срок их службы истекает — их переделывают или чаще просто выкидывают в мусор. И только спустя время вдруг оказывается, что этот выкинутый скарб — иной раз единственный источник сведений о жизни ушедшей эпохи и уникальные артефакты, кои надо беречь аки зеницу ока. Для культурного человека в последние лет полтораста стало нормальным относиться с трепетом к предметам старины, аутентичным свидетельствам жизни предков и необходимость их сохранения в насколько возможно первозданном виде стала самоценной.

Однако, если задуматься, где предел такому сохранению? Ведь по мере жизни человечества количество исторических памятников будет увеличиваться и в неком теоретическом пределе может оказаться, что за обилием музейных экспонатов самому человеку жить негде, и новую стройку не начать, потому что непременно уничтожишь культурный слой. И тут выбор крайне непростой, ведь археологическая информация уникальна и разрушение гарантированно и навсегда уничтожит возможность узнать что-либо о былой эпохе. Тут мы сталкиваемся с, наверное, самым страшным в жизни разумного существа — необратимостью. И потомки будут клять последними словами неразумных предков, закрывших дверь в прошлое ещё более древних пращуров.

Как тут быть, когда понять, что вот это — ещё просто вещь и никакого сожаления её естественный износ не вызовет и никогда больше ни сейчас, ни в будущем этот хлам не понадобится, а вот то — безусловно требующее живот положить ради сбережения в веках? Причём заранее угадать практически невозможно, вполне может оказаться, что творение какого-нибудь маститого и признанного «гения» окажется банальной и скучной мазнёй, а какой-нибудь трамвайный билетик полувековой давности вызовет бурю эмоций просто уже самим сознанием сопричастности зрителя прошлой эпохе. Причём сильнее всего пьянят именно самые заурядные бытовые вещи. Скажем, произведения искусства несут собой прежде всего образ, они по сути своей абстрагированы и от сиюминутности настоящего, и в общем-то от своего материального носителя, поскольку сам этот носитель всего лишь средство передать этот образ, а ценна прежде всего идея. Но в силу такого абстрагирования обычно сложно соотнести с ними себя конкретно, они говорят о чём-то обобщённом. А вот какие-то заурядные вещицы заставляют думать о прежнем их владельце как о самом себе, поставить себя на его место в непосредственном течении и полноте бытия, и тогда по телу бегут мурашки и становятся дыбом волосы от сознания контраста между почти не представимой пропастью времени и тем, что вот эту штуку действительно в самом деле держали когда-то живые тёплые человеческие руки, такие же как у тебя, и этот кто-то дышал, чувствовал, надеялся, страдал и радовался, ему так же в лицо дул ветер и грело солнце. И хотя это всего лишь игра воображения, но нам важно хотя бы вообразить это и важно, чтобы это был действительно именно тот предмет, к которому прикасались те руки, а не его, скажем, фотографическое изображение или тщательно сделанная копия.

Как же быть? Провести некую черту и всё что было сделано до неё — считать артефактами старины, достойными всяческого сохранения, а позднейшее — современным и сугубо утилитарным?

Но ведь и это настоящее пройдёт.

Либо надо сделать современность навсегда современной, изменить парадигму мышления, не утрачивать ощущения настоящего момента.

Но не будет ли это пресловутой сиюминутностью и беспамятством, когда после нас хоть потоп, а что прошло — того и нет, не было и не надо?

Не будет, если сыграть против времени, выкинуть из него — а точнее из жизни — необратимость. Конечно, движение материи не остановить, ни повернуть его вспять. Но мы можем создать такие условия, когда ценность носителя станет практически нулевой, а образ всегда воспроизводим. Тут можно вспомнить не раз упоминавшуюся идею фабрик-автоматов, производящих вещи по требованию, на заказ, по файлу-чертежу из некой всеобщей базы данных. Если таковые войдут в быт, то и отношение к производимым вещам изменится. Они перестанут быть уникальными и станут действительно утилитарными.

То же касается и более масштабных вещей, скажем архитектурных сооружений. Если мы можем в любой момент воссоздать любой проект, любое строение, если мы строим по необходимости и сносим по необходимости, но не теряем возможности повторить — и это из поколения в поколение становится обычным и привычным, то и отпадёт эмоциональная привязанность к большинству конкретных вещей.

Собственно говоря, это не столько техническая проблема репликации как таковой — и сейчас массовое производство даёт с трудом исчислимое количество экземпляров вещей, одинаковых с точностью до технологических допусков, сколько — как ни банально звучит — проблема общественного устройства и проистекающего из него экономического могущества.

При всей массовости и типичности нынешнего производства и строительства каждый экземпляр остаётся уникальным и максимум, что можно сделать — купить несколько экземпляров. Но это не выход, кроме самых может быть совсем бросовых мелочей, типа каких-нибудь мочалок для мытья посуды, всё остальное достаточно дорого и даже самая массовая побрякушка для нас становится ценностью, поскольку мы вынуждены тратить на неё часть своей уникальной драгоценной жизни и велика вероятность того, что другую такую же вещь возможности купить уже не будет. Мало того, даже при наличии средств мы всё равно крайне ограничены в возможности «повторить» — производство большинства предметов находится практически вне нашей власти и если кто-то решил прекратить выпуск чего-то, то в подавляющем большинстве случаев мы не можем приобрести такой же предмет, в лучшем случае мы можем надеяться найти какие-то старые нераспроданные складские запасы или подержанный на вторичном рынке. А изготовление точной копии либо невозможно, либо представляет собой настолько уникальную авторскую работу, что затраты средств, времени и сил на неё выходят за пределы всякого разумного смысла и большинству людей недоступно. И даже в тех редких случаях, когда это возможно, скорее всего получится просто похожий, но отнюдь не идентичный предмет.

Действительно, представьте себе, что даже какой-нибудь мультимиллионер захочет себе точно такой же телефон, как у Джона Леннона на одной известной фотографии. Ничего особенного, обычный проводной кнопочный телефон — только что это конец 70-х годов. Скорее всего ему придётся рыться по барахолкам, потому что производство такого же аппарата, даже при наличии всей документации — что не факт, окажется по затратам и трудоёмкости сравнимо с открытием новой линии по производству телефонов — ведь того оборудования давно не выпускают, давно нет тех штампов и матриц, не факт что выпускается элементная база и скорее всего изменились даже рецептуры пластмасс. Вам проще будет сделать отличный современный, гораздо лучший аппарат, но который будет всего лишь просто похожим муляжом. Конечно, большой вопрос в практической ценности такого упражнения, но если душа желает? А не сможет. В текущей реальности — не сможет.

Впрочем, и в светлом грядущем такое повторить в отношении предметов нашей эпохи, наверное, будет непросто. Но вот в отношении современных этому грядущему предметов, выпускаемых по его технологиям, когда любой из них можно «распечатать» — отчего бы нет? Произойдёт наконец полное отделение оформления контента от содержания. А тогда любой предмет станет современным.

При том в грядущем (правда, достаточно отдалённом скорее всего) я прозреваю, как бы это сказать, технологическое насыщение и господство принципа разумной достаточности. То есть когда нечто достигает такой степени совершенства, что улучшение характеристик становится в общем-то бессмысленным.

Вот скажем, обычный молоток. Можно поиграться формой, обрезинить рукоятку и всё такое, но в 99,99% случаев доставшийся от дедушки самый обычный «прибор» удовлетворит ваши бытовые потребности абсолютно.

Или, скажем, возьмём такую область, как съёмка и воспроизведение изображений. Предельной тут надо считать такую ситуацию, когда отображаемый образ реальности будет визуально неотличим от самой реальности, то есть характеристики соответствующих приборов будут равны возможностям глаза. Улучшать их будет просто некуда. Может быть это будет иметь смысл для специальных, научных и технических приложений, но в смысле бытовых и значительной части профессиональных потребностей — они будут покрыты полностью и навсегда.

То есть и дети, и внуки, и правнуки, и праправнуки будут видеть одну и ту же картинку и точно так же, как и прародители — как своими глазами. То есть исчезнут всякие видимые признаки старины далёкой, патины времени. В наше, допустим время, большое психологическое значение в восприятии времени имеют признаки физического старения носителей, допустим, трещины и выцветшесть фотографий, желтизна книг и т.п. ассоциируются у нас с воспоминаниями, мыслями об ушедшем, они однозначно маркируют для нас прошлое как давно прошедшее время, нечто уже далёкое, почти мифическое и несвязанное с нашим нынешним. Но уже и сейчас можно заметить — пока ещё даже несколько шокирующее — явление того, что цифровые фотографии не выцветают, не портятся, не желтеют, не тускнеют, остаются точно такими же как и пять, и десять, и двадцать лет назад, будто вчера сделанные — хотя современные методы фиксации ещё крайне далеки от идеала. Мне думается, это должно дать и иное ощущение связи с прошлым, оно, хотя и безвозвратно ушедшее, но предстаёт менее абстрактным и менее далёким, более актуальным. А это, между прочим, тоже важный момент. Мы, например, практически неспособны к длинным стратегиям, к проектам длительностью в поколения, для которых предельно важно единство смыслов и целей, ощущение пресловутой неразрывности связи времён. Двадцать лет для нас всё равно что сто — мы ведь забываем и то что было на прошлой неделе. Какая уж тут связь времён. Мы не понимаем уже своих родителей, а что говорить про дедов, прадедов?

Нечто подобное описанному с идеальными изображениями будет и с более плотными, вещными, так сказать, вещами. Тут можно вспомнить знаменитую статью Переслегина «Странные взрослые» и его концепцию дао-ориентированности общества романов Ефремова:

«Тантру» и «Парус» отделяют 85 лет, между тем, это звездолеты одного класса и одних возможностей. То есть, конечно, «Тантра» более совершенна: она относится к следующей серии и превосходит «Парус» настолько же, насколько «Индефатигибл», британский линейный крейсер образца 1911 года, превосходил «Инвинсибл», построенный на два года раньше: на 4% длиннее, на 10% шире, на 7% больше индикаторных сил на валах...

Некоторые кричат про это, дескать, это же остановка технического прогресса, застой, стагнация, остановка развития, да как же так, куда вы нас зовёте! Да нет, это вы торопыги, которые бегут раньше, чем думают. Наша современная цивилизация настолько погрязла в самоценной погоне за новизной, в культе «современности», так старательно убеждает себя «не дать себе засохнуть», что не успевая переварить завтрак уже давится обедом и хватается за ужин ещё до всякого полдника.

В то время как на самом деле описанное выше — рациональное распределение сил и понимание разумной достаточности. Если мы достигли такого состояния, что при максимальной затрате сил получаем в нынешнем поколении аппарата относительно предыдущего сногосшибательное улучшение аж «на 4% длиннее, на 10% шире, на 7% больше индикаторных сил на валах», а в следующем скорее всего получим примерно такое же улучшение, но уже не от ста, а от этих 4—10—7 процентов — стоит ли игра свеч? Не лучше ли направить эти силы на другие направления, чем на тупую долбёжку лбом в одну и ту же стену, а уже имеющимся — достаточно хорошим — решением насытить текущее потребление? Ведь всё время тратясь на новое, мы не успеваем удовлетворить и старое. В то время как более равномерное распределение высвободившихся ресурсов и сил в конечном итоге двинет системно все отрасли знания и тогда станет возможным качественное решение и той частной проблемы, которое позволит не ковырять проценты, а возможно даст решения на сотни процентов или вообще изменит парадигму и предложит принципиально иной подход. И если этого не случится прям завтра — в этом тоже нет ничего страшного.

Наоборот, выбор между синицей в руках и журавлём в небе становится гораздо более ответственным, ведь чем мы больше узнаём об устройстве Вселенной, тем больше усилий надо прилагать для следующих шагов, тем дороже цена ошибки в выборе направления. Уже сейчас видно, что с удивительной на самом деле лёгкостью вырвав у природы силу пара, электричества, атома, мы столкнулись с большими трудностями в следующем качественном, причём жизненно важном для нашей цивилизации шаге — термоядерном синтезе, перспективы которого всё ещё очень туманны, но уже требуют огромных затрат во всех смыслах. Надо думать, что дальнейшие этапы овладения материей потребуют и ещё гораздо больших усилий. И разбрасываться на бесконечный улучшайзинг мелочей будет просто даже не то что нецелесообразно, а может быть даже смертельно.

Но это значит, что быт с точки зрения нашего торопливого наблюдателя уподобится быту древних, в котором от поколения к поколению мало что менялось. Разница, правда, в бесконечность — древним тотально не хватало, далёким потомкам будет тотально хватать.

Но тогда, когда быт будет общим или по крайней мере сходным для многих поколений, то вещи в значительной степени утратят свойство становится антиками, которые вот изо всех сил во что бы то ни стало надо сохранить, уберечь, оставляя эту привилегию действительно редким и уникальным произведениям. И вот тогда действительно можно будет провести какую-то черту между тем, что может быть безвозвратно утрачено и тем, что и так навсегда останется нашим достоянием.

Sunday, October 20th, 2019 05:35 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Sunday, October 20th, 2019 06:17 am (UTC)
Ну вот кстати той же крепости орешек - изначально новгородскому блок-посту в истоке Невы, последний раз применение нашлось 80 лет назад: она действительно воевала именно как крепость: на восточном берегу сидели немцы, в крепости - наши и около года усердно перестреливались через восточную (узкую) протоку.

Немцам она мешала, потому что когда город из крепости отлично простреливается снайперами там как-то не очень удобно, но выбить так и не смогли.

Только мешали снабжению через широкую протоку.

Следы там видны хорошо - знаменитая политическая тюрьма там срезана аккурат "под обрез крепостной стены" - слегка наискось потому что стреляли "от земли".

При этом исторический памятник реально попорчен Петром и его преемниками, которые крепость реконструировали - только вот при царях ей после Петра повоевать не довелось.

Такой вот забавный памятник старины

по мне кстати лучше чем "консервация истории" (хотя там конечно тоже консервируют) - потому что живая почти история как она есть.
Edited 2019-10-20 06:19 am (UTC)
Sunday, October 20th, 2019 06:25 am (UTC)
PS: Кстати на тему "живой истории" еще - у меня ж тут вообще говоря войны и ее следов очень много.

Одно из "мест силы" - синявинские высоты. При Прорыве Блокады™ пробили в действительности довольно узкий коридор вдоль озера как раз там где я щас комменты пишу, а по его южному краю как раз высоты - и там года полтора сидели друг против друга и естественно закидывали друг друга всяким взрывающимся (которого и щас в лесу тут навалом). Ну и немцы конечно стреляли по всему что по коридору ездило туда-сюда. Драчки собственно и шли за относительную [без]опасность коридора.

Так вот еще в начале 2000-х синявинские высоты реально впечатляли - именно количеством ржавого железа которое везде - даже на проселках, тогда там еще поисковики рылы - дополнялось и временными могилами системы - "холмик с колышком с каской и надписью "здесь лежит столько-то солдат"

К очередному юбилею все прибрали и "омемориалили". С одной стороны - вроде правильно, а с другой - вот та аутентичность которая собственно и производила впечатление, утратилась.

По мне бы лучше б не трогали. Тем более что взрывчатка и оружие в лесу как лежала - так и лежит - прибрать это видимо невозможно пока само не сгниет.
Edited 2019-10-20 06:26 am (UTC)
Sunday, October 20th, 2019 06:27 am (UTC)
Нечто подобное описанному с идеальными изображениями будет и с более плотными, вещными, так сказать, вещами. Тут можно вспомнить знаменитую статью Переслегина «Странные взрослые» и его концепцию дао-ориентированности общества романов Ефремова:

«Тантру» и «Парус» отделяют 85 лет, между тем, это звездолеты одного класса и одних возможностей. То есть, конечно, «Тантра» более совершенна: она относится к следующей серии и превосходит «Парус» настолько же, насколько «Индефатигибл», британский линейный крейсер образца 1911 года, превосходил «Инвинсибл», построенный на два года раньше: на 4% длиннее, на 10% шире, на 7% больше индикаторных сил на валах...

Некоторые кричат про это, дескать, это же остановка технического прогресса, застой, стагнация, остановка развития, да как же так, куда вы нас зовёте! Да нет, это вы торопыги, которые бегут раньше, чем думают. Наша современная цивилизация настолько погрязла в самоценной погоне за новизной, в культе «современности», так старательно убеждает себя «не дать себе засохнуть», что не успевая переварить завтрак уже давится обедом и хватается за ужин ещё до всякого полдника.


Так даже с чисто технической точки зрения - звездолет такого класса куда более редкая вещь, чем линкор начала 20-го века, к тому же об успешности его конструкции можно судить только после завершения полета, а он у него длится годами, а если бы точным - даже десятками лет. Так что общий цикл разработка-изготовления-эксплуатация-разработка следующего там занимает десятилетия. Плюс с учетом крайне суровых условий эксплуатации, некоторый консерватизм и отсутствие радикальных нововведений вполне оправдано. Ну и вообще Переслегин там так же знатно натянул сову на глобус как и в случае с победившим Третьим Рейхом как основной мира Полудня. Цивилизация, способная снарядить субсветовой зведолет таких размеров всего за десяток лет - явно стоит куда выше в развитии, чем наша - по используемым ресурсами она богаче на 4-5 порядков, причем тратит она их практически только на межзвездную связь и межзвездные перелеты. Это какие-то фанатики звездолетов, а не дао-ориентированные сторонники недеяния.
Sunday, October 20th, 2019 06:46 am (UTC)
Алекс, спасибо, очень интересные размышления. Я тоже об этом думаю. Вот стою перед великолепным храмом 16 века, для постройки которого Годунов приказал разобрать белокаменный храм 15 века с росписями золотыми Дионисия. На отдельных камнях, обнаруженных в фундаменте, до сих пор отлично сохранились фрагменты росписей Дионисия. И размышляю о том же\, о чём и ты.
Sunday, October 20th, 2019 08:07 am (UTC)
Разница между нашими миром и миром ТА в том, что ТА - это "запороговая цивилизация". То есть, цивилизация, жизнь которой кардинально отличается от нашей. Например, в том же градостроительном плане тем , что города тут изначально проектируются для их жителей. В то время, как в "предпороговой цивилизации" они планировались исключительно для "лучших людей" - все остальные были просто инструментом.

Собственно, именно поэтому жизнь человека ТА мало меняется со временем - так же, кстати, как мало менялась жизнь жителя Древнего Рима или средневековой Испании. А зачем ей меняться - в принципе, большая часть процессов оптимизировано, и даже внедрение новых технологий в большинстве свое мало чего несет. Да что там новые технологии - даже применении старых порой не имеет смысла. Как, скажем, в любимом моем примере с отсутствием канализации, которая не нужна, потому, что есть слуга, выносящий ночной горшок. Ну, а слуги, понятное дело - чистые функции.

Ну, а наш современный мир - это как раз "мир порога". Т.е., мир переходящий от эпохи господ и рабов к эпохе всеобщего равенства и братства. Поэтому говорить о какой-то стабильности тут вряд ли имеет смысл - скажем, большая часть древних городов, построенных в "парадигме рабства" для будущего просто непригодна. Впрочем, современные потуги градостроительства с 25 этажными "человейниками" так же ориентируются на это - и так же просто обязаны быть снесенными при переходе за порог. Ну, и наконец, советские попытки построить что-то иное - это, разумеется, экспериментальные модели. Кои так же не имеют смысла существовать в условиях завершения отработки.

Так что, ИМХО, от современного мира мало что останется - даже если опустить вопрос о глобвльных катаклизмах. Что поделаешь - диалектика: классовые общества так же практически ничего не оставили от доклассового мира, за исключением смутных представлений и неясных легенд.
Tuesday, October 22nd, 2019 08:14 pm (UTC)
Насчет "районов домов-коробок" - мне вот они особенно дОроги. Во первых, я в таком районе родился и вырос. Потом. Зелёные дворы, детские площадки, и главное - НИКАКИХ ЗАБОРОВ. Срезай путь, и заходи, чувствуя тут себя своим. Ну да, сегодня всё это занехаяно - но это уже примета нынешнего времени. А что до "кварталов старого города" - вот не хотел бы я в них жить. У них, как и ты прекрасно знаешь, красив только фасад, а вот пройди подворотню - ну, мне ли тебе говорить. И двор-колодец - это закрытое узкое пространство, не то что открытое в "районах коробок", это "собственность", пусть и "коллективная". ИМХО, подростковый "дворовой патриотизм" именно тут был особенно сильным - хоть и в "районах коробок" тоже он был. И я думаю, что за одно это можно уж простить этим "коробкам" их простецкую параллелепипедную форму, без всяких там пилястр, карнизов, арок и прочих усложнений. Ну, лучше бы они были - кабы денег хватило, да кабы ещё хватило ЛЮДЕЙ - а ведь нехватка людей была одной из самых больших проблем советской экономики. Планов было громадьё - а людей тупо не хватало. Выложить ту же арку из кирпичей - требует мастерства, а в строители приходилось брать всех, кто согласен на этот тяжёлый и очень опасный труд. Так что, не будем строги к "коробкам". ИМХО, будет большая беда, когда их снесут и заменят на "современную" хрень. Будут уже не "коробки" посреди, посути, парков (хоть парками и не называются), а человейники без всякой души.
Sunday, October 20th, 2019 01:38 pm (UTC)
Анлаз там несёт какую-то совершенно омерзительную ахинею. Питер, дескать, ремонтировать дорого и потому надо сносить (разумеется, никакой сметы на цену ремонта не предъявлено, но это не мешает вещать тоном всезнающего мудреца), российский климат, дескать, превращает "любую постройку в руины уже через сто-двести лет" (знаменитая церковь Покрова на Нерли распрекрасно стоит с XII века и сохранила снаружи даже массу скульптур и мелких деталей), и вообще "в самом деле, много ли людей ходит, оглядываясь по сторонам и любуясь красивыми домами?". Такое ощущение, что вещать о глобальных вопросах взялся человек с кругозором мелкого жлоба, который не понимает ценности культуры даже на том скромном уровне, который давно уже стал нормой для буржуазных государств. Неудивительно, что такого рода "левые" не имеют власти, и можно только порадоваться, что её у них нет.

По существу того, что вы пишете. Человечество развивается какими-то совершенно невообразимыми (по экологическим и тем более астрономическим меркам) темпами, и предсказать, что будет через 100 или тем более 500 лет, мы вряд ли можем. Вы, видимо, правы в том, что текущий бешеный прогресс рано или поздно замедлится, перейдя в некое квазистационарное состояние. Но даже и здесь мы не знаем ни того, на каком в точности уровне произойдёт этот переход, ни того, как долго он продлится. Тысяча или десять тысяч лет? А что дальше? Прогресс ведь можно замедлить, но не остановить, иначе всё загниёт и развалится. И если прогресс продолжится, то куда? Заменят ли людей машины, расселится ли человечество по Вселенной, или может быть выйдет в параллельную реальность? Мы не знаем и не можем знать. Поэтому надо говорить о том, что есть в нашей теперешней реальности.

А в теперешнем мире ни о каком "за обилием музейных экспонатов самому человеку жить негде" речи нет. Культурных памятников по сравнению с численностью населения достаточно мало, и их нужно беречь; уничтожаются же они не из-за какой-то неотвратимой необходимости, а из жадности и дикости. Например, у товарища Сталина было более чем достаточно места для строительства новых домов, но ему захотелось жить в царском замке в центре Москвы и перестроить существующий город под нужды новой власти, а потому половина исторической московской застройки была уничтожена.

Вообще Анлаз, кажется, проделывает хитренькую и подленькую идеологическую диверсию, характерную для многих сталинистов. Дескать, когда-нибудь далеко-далеко в будущем коммунизме всё будет Хорошо и Правильно, но пока коммунизм не наступил, они руками и ногами против любых частичных мер, направленных на улучшение текущей ситуации. Ограничить всевластие автомобилей? Не сметь, руки прочь! Не дать девелоперам сносить историческую застройку? Руки прочь от девелоперов, историческую застройку ремонтировать нерентабельно! И все эти высоумные анлзазовские разглагольствования в конкретной текущей ситуации сводятся к одному: не позволить даже самому скромному государственному вмешательству ограничить буржуазную вольницу.
Edited 2019-10-20 01:53 pm (UTC)
Sunday, October 20th, 2019 09:09 pm (UTC)
Лазарев, если бы написал пост о культуре до поста Варламова, скорее всего бы упоминал необходимость сохранения. Но так как он был не первым, и так как в интернетах принято никогда и ни в чем не соглашаться с названным визави, то Лазарева понесло в утилитаризм.
Сомнительно, чтобы коммунист не осознавал что отношение к прошлому взаимосвязано с культурным и образовательным уровнем. И конечно, хочешь не хочешь, а в кругу культурных людей предложить снести петергоф - это смелый новаторский ход, который останется не понят.
Но увы, большая часть левых признает что либо только если это связано с левыми. Таким образом защита старины Варламова - это зло, но любое такое же предложение левого - это уже предмет для дискуссии.

Не люблю левых за эту готтентотскую черту. С такими людьми трудно находить что-то общее, если они вдруг посчитали тебя либералом и агентом госдепа.
Monday, October 21st, 2019 02:25 am (UTC)
Оно как бы хлам, но также присутствует такое, что строили качественнее и надежнее, и неплохо бы, снеся старый хлам, построить новый примерно по тем же стандартам, с некоторыми отступлениями (т. е., напр., деревянная обрешетка и балки - может, и не надо, а метровой толщины стены из тесаного камня и лепнина - очень даже да).
Monday, October 21st, 2019 12:54 pm (UTC)
в одессе часто оставляют фасад, а внутри все по уровню евроремонта. всегда снимаю квартиры в старом центре.

к сожалению, отреставрировать в виде "как при царе батюшке" - мало реально, так как затраты будут фантастическими. Как с телефоном Леннона.

Но даже "новоделы" - т.е. неким образом восстановленные старые кварталы - приятны в плане отдыха. Для меня будет очень обидно если та же Одесса утратит свои дореволюционные улицы с домами. Часть ее шарма на всегда будет утрачена.

з.ы. я бы отметил дополнительно, что вопрос новоделов перекликается с парадоксом Тесея.
Tuesday, October 22nd, 2019 08:21 pm (UTC)
но подумав, скажу, что он вообще-то просто констатирует факт

У этих анлаззоненавистников это характерно - непонимание разницы между "констатацией факта" и "желанием этого факта". Они из тех, кто "казнит гонца, принесшего плохую весть" - с полной уверенностью, что именно тот гонец является виновником.
Friday, November 1st, 2019 10:01 pm (UTC)
Констатировать факты Анлазу затруднительно за полным незнанием оных. Вся конкретика в его рассуждениях притягивается за уши или просто выдумывается для погонки под готовую теорию. Вот откуда он взял, что российский климат превращает "любую постройку в руины уже через сто-двести лет"? С потолка, откуда же ещё.
Friday, November 1st, 2019 09:57 pm (UTC)
Он там ничего про капиталистическое не пишет и не говорит, что при коммунизме будет иначе. Тон всей этой серии вполне однозначен: Анлаз обличает не капитализм, а глупого Вврламова, который, дескать, предлагает тратить большие деньги на реставрацию ненужного старья. То есть Анлаз критикует либертарианца-антисоветчика Варламова справа, и это вызывает вопросы.

нахрен сломать (что в общем-то и делают частные владельцы), оставив одну коробку - но должно ли это считать реставрацией?

Оригинальных интерьеров всё равно сохранилось мало, так что в большинстве случаев речь идёт только о сохранении коробки со всем внешним декором.

За чей счёт банкет?

Отели и кафешки в исторических центрах платят налоги, с туристов зачастую взимается сбор - можно потратить эти деньги на реставрацию. Далее, недвижимость - штука дорогая, а в центре города - особенно. На фоне больших денег, которые там крутятся, расходы на реставрацию не факт что велики. На практике речь идёт не о том, что государство отрывает огромные деньги от образования и медицины, тратя их на реставрацию аварийных старых домов, где живут скромные пенсионеры. На деле проходимцы-застройщики скупают недвижимость в центре и хотят получить с неё максимальный профит, по минимуму тратясь на ремонт и максимально увеличивая внутреннюю площадь. При таком подходе сохранение исторического наследия является, конечно, ужасным ущербом для их карманов, и девелоперы со своими дружками-чиновниками начинают врать про невозможность и нерентабельность реконструкции. И Анлаз - если отбросить высокопарную болтовню и взятые с потолка аргументы - просто отстаивает право девелоперов творить всё, что им угодно.
Monday, October 21st, 2019 02:23 am (UTC)
"Действительно, представьте себе, что даже какой-нибудь мультимиллионер захочет себе точно такой же телефон, как у Джона Леннона на одной известной фотографии. Ничего особенного, обычный проводной кнопочный телефон — только что это конец 70-х годов. Скорее всего ему придётся рыться по барахолкам, потому что производство такого же аппарата, даже при наличии всей документации — что не факт, окажется по затратам и трудоёмкости сравнимо с открытием новой линии по производству телефонов"

1. Телефоны с импульсным набором крайне хреново (никак) работают в современных сетях, и тем более в VoIP.
2. Подобные вещи вполне пользуются спросом, и китайцы освоили производство реплик разной степени достоверности.
3. Нет ничего особо сложного или запретительно дорогого соорудить такое ручной работы, под заказ.

И, наконец, 70-е годы и даже 19 и 18 век - это еще отнюдь не археология, и предметы соответствующего периода до сих пор циркулируют и доступны к покупке (ну, хе-хе, в зависимости от кошелька, конечно).

Что же касается сохранения старины, это явление сравнительно недавнее, а до того на фиг оно человеческой цивилизации не сдалось, особенно когда многие предметы быта обихода веками были одинаковыми и даже передавались несколько поколений подряд.

Monday, October 21st, 2019 09:20 pm (UTC)
Там, э, набор был одновременно разный, с ~середины 70-х. Телефон с кнопками - тоновый, с круглой набиралкой - импульсный, Кнопочные стали модными только в 80-х.

"это всё на уровне слышал где звон. "

Это все на уровне "у самого был такой". Реплика чего-то начала 20-го века. Говном оказался дешевым, ага, шуметь в трубке начал довольно быстро.
Кеды для хипстеров - совершенно нормальные обычные классические кеды, совершенно никаких к ним претензий.

"внешне соврешенно одинаковыми телефонами"

- Ну, это у нас была в 90-х в городе такая халтура. Чуваки покупали китайские корпуса и что-то там под ними собирали этакое, что имело переключатель "pulse-tone", всякую память-записную книжку и АОН (с которыми, помнится, ГТС пыталась бороться и ловить, ибо пыталась брать абонентскую плату за "дополнительную услугу"; также пыталась заставлять регистрировать "факсы и модемы" на линии и тоже за них платить), и оно имело русское руководство по эксплуатации, что из этого делали чуваки своими руками и паяльником - Бог весть.
Monday, October 21st, 2019 09:27 pm (UTC)
"посчитали во что это выливается по деньгам"

Ну так в это всё и упирается же. И концерт "Лед Зеппелина" не настолько нужен, чтобы ради него делать Бетакам или чего там было (BTW, "лента" (tape), а не "пленка" (film)), и "Чайка" не будет продаваться за те деньги, что уйдут на ее создание, и т. д.

Гонконг там, что в Азии можно найти всякое старое говно, которым еще пользуются. Вот, например, там в свое время был весьма распространен формат VCD и соответствующие плееры, который мимо "первого" мира вообще прошел незамеченным. В Японии до сих пор модны и активно продаются камеры типа "поляроид" (только "Fujifilm" и формат "как кредитка, а не квадратный). Toyota Crown как такси - вообще их визитная карточка.

Monday, October 21st, 2019 11:31 pm (UTC)
Ну, он, конечно, нужен, но всему есть предельная цена. А в учебники может войти и другой их или не их концерт.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Tuesday, October 22nd, 2019 06:25 am (UTC)
Вопрос, в общем-то, не самый простой - что считать памятниками и как именно их следует сохранять. Несомненно лишь то, что "сиюминутный" подход совершенно неприемлем. Да, теоретически можно создать идеальную модель какого-то исторического здания, всё там измерить и записать, точно определить использованные материалы - но если здание снести для каких-то сиюминутных выгод, никто не станет строить его снова, даже имея возможность создать точную копию. Тут даже не нужно ждать какого-то технологического прорыва, чтобы это проверить - вот у нас есть интернет, есть компы, есть необозримое количество информации и возможность всю ее сохранить, но при этом информация всё же теряется, когда остается невостребованной какое-то время. Сайт заброшен - хостер его удалит, редкий фильм никто не скачивает - сидер навсегда уйдет с раздачи, изменилась структура сайта - ссылки на него оказались нерабочими и т.д. И это еще информация достаточно свежая, а что сказать об информации докомпьютерной эпохи?
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Wednesday, October 23rd, 2019 05:36 am (UTC)
Обычно, когда строят какое-то здание с утилитарными целями, оно вовсе не является уникальной ценностью, это лишь потом может проявиться. Вот взять советский конструктивизм: строили просто дома для жилья или производственные здания, в дальнейшем стиль вообще вышел из моды, и лишь теперь, в следующем веке, оказалось, что это всё уникальные памятники, которые нужно сохранить (что не мешает ворам их уничтожать). Сразу после постройки никто их памятниками не считал, и при необходимости могли, вероятно, разобрать для постройки других сооружений на данном месте. Теперь считают памятниками, но ничего подобного заново не строят. Так и с дворцом культуры из гипотетического будущего. Разберут, и потом никто не станет строить его заново, даже имея исходники - сначала он не кажется чем-то особенным, а потом уже можно построить что-то более удобное и крутое, соответствующее текущему прогрессу (или, в худшем случае, текущей моде).