70-летие образования КНР. Достижения, проблемы, перспективы

[alex_dragon]

Давеча у Колобка увидел ссылку на беседу Саида Гафурова с китаистом Михаилом Карповым. Тема интересная, но вот передача показательна в основном тем, что является примером для студентов-журналистов как не надо делать интервью — Гафуров гостю рта толком не давал раскрыть, при этом, кажется, был озабочен исключительно продавливанием своей точки зрения. Правда, Карпову всё-таки удавалось что-то сказать, но к сожалению, никакого внятного и целостного впечатления получить не удалось.

Ещё замечу, что это пример того, когда политически по всей видимости более правый специалист адекватнее формально позиционирующего себя левым идеолога.

Пытаюсь найти что-то, что лично меня бы в этом диалоге зацепило, но оно как-то не очень внятно, поскольку оценивать приходится по сути отдельные фразы, а не какие-то законченные высказывания.

Пожалуй, отметил бы такие моменты: оценку китайского строя как нэпа и событий в Гонконге.

При этом у меня сложилось впечатление, под нэпом собеседники неявно понимают разные, если не сказать диаметрально противоположные вещи: если один подразумевает, что существует некое объективное состояние общества, некая идеологическая облатка и некая кампания, идеологически и политически оформляющая оное состояние, в то время как другой рассматривает это скорее леводогматически, мол в Китае действительно социализм, а некая программа типа нэпа — это нечто факультативное, вспомогательное, инструментальное, но отнюдь не сущностное, то что можно «отменить», типа взяли, включили кнопку — работает, надоело — выключили.

При этом характерно, что специалист в первую очередь склонен искать внутренние причины, в то время как ведущего всё тянет к поиску каких-то внешних причин. Скажем, весьма любопытна фраза Карпова про «реформы сделали крестьяне», отсылающая к той концепции, что китайские реформы по сути были вынужденным политическим оформлением стихийно объективно складывавшихся экономических отношений в обществе, когда после псевдосоциалистических упражнений Мао страна дошла до ручки, а народ внизу выживал как умел, вступая в пресловутые рыночные отношения. И, развивая эту мысль, можно сказать, что это вполне отвечает аппаратному принципу «если не можешь запретить — надо возглавить и направить», если бы это не сделала партия — это сделали бы другие. Кстати, похоже нечто подобное происходит сейчас в КНДР. И в таком понимании, надо сказать, больше рационального, нежели в начётнически-догматическом волюнтаризме, который неявно полагает возможность произвольного управления этими самыми отношениями по желанию левой пятки, захотели — ввели, захотели — отменили. Угу, щаз, отменили они «нэп». Капитал сам себя что ли отменит?

Я так скажу, что китайский политаризм стал преотличнейшей почвой для китайского капитализма и в современном глобальном капитализме ему преимущества даёт как раз этот симбиоз политарного и капиталистического. «Отменить» это может только новая революция. А чисто верхушечными мерами ничего не получится, потому как верхушечная отмена «нэпа» может быть только попыткой возврата к «чистому» политаризму, а он хорош — насколько он вообще может быть хорошим — только на начальном этапе, когда требуется мобилизация и концентрация, как это было в эпоху индустриализации, но после появления оной индустрии он оказывается не у дел — ну не соответствуют политарные отношения уровню развития производительных сил. Капитализм, пардон, прогрессивнее тех форм, которые появились ещё в Древнем Египте, кабы не ранее. Коммунизм, правда, ещё прогрессивнее, но судя по всему идея строить его на древних основаниях, перепрыгивая через ступеньки развития, не очень соответствует действительности.

И с этой точки зрения действительно Китай ещё ждут большие кризисы. Впрочем, как и весь остальной мир.

Что до Гонконга, Карпов склонен видеть в тамошних событиях опять-таки внутрикитайские противоречия, а не «руку госдепа» и т.п. конспирологические причины.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[rev01utionary.livejournal.com]

При НЭПе частных заводов не было, на этом можно ставить точку.

[alex_dragon]

О каком же свечном заводике отец Фёдор мечтал?

[rev01utionary.livejournal.com]

Мечтать, какгрица, не вредно.

[alex_dragon]

Ну как сейчас выясняется, Ильф с Петровым НЕфантазировали даже больше, чем казалось, то есть бытовые реалии они переносили в роман вполне буквально.

Так что можно ссылочку на какой-то нормативный акт? Потому что как мне мнится, какое-то мелкое производство всё же было частным.

[rev01utionary.livejournal.com]

Конечно, существуют. Например, декрет ЦИК от декабря 1921 http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1260.htm

"по ходатайству отдельных кооперативов и частных владельцев мелко-промышленных предприятий с числом рабочих до 20 человек по истребовании в каждом отдельном случае заключений местных Советов Народного Хозяйства освобождать таковые предприятия от произведенной национализации в случае неиспользования или недостаточного использования таковых предприятий государственными органами"

С лимитом "до 20" человек завод было не организовать, а мелкое производства -- да.

И ещё есть общая статистика, согласно которой во время НЭП более 90% рабочих промышленных предприятий трудились на предприятиях общегосударственной формы собственности. А вот по гос. статистике современного Китая примерно 80% трудящихся городов эксплуатирует частный капитал (в России примерно столько же). Поэтому-то сказочники о "в Китае НЭП" грубо врут. По незнанию или сознательно, как путинисты Зюганов и проф. Попов.

[black-semargl.livejournal.com]

При храме, вестимо.
Где всей работы - освятить продукцию...

[spartako.livejournal.com]

>>Ещё замечу, что это пример того, когда политически по всей видимости более правый специалист адекватнее формально позиционирующего себя левым идеолога.
А давайте будем до конца честными и признаем, что дело не в адекватности абстрактной, а сугубо в Вашей изначальной мировоззренческой предвзятости, ангажированности и крайней нелюбви к КНР любого периода ее развития.
Ну Вы же сами знаете, что в основном дело именно в этом.

[alex_dragon]

Психаналитики прибыли.

Ну а давайте вашу фразу немножко перефразируем применительно к вам:

«А давайте будем до конца честными и признаем, что дело не в адекватности абстрактной, а сугубо в Вашей изначальной мировоззренческой предвзятости, ангажированности и крайней нелюбви к капитализму любого периода его развития.
Ну Вы же сами знаете, что в основном дело именно в этом».

[spartako.livejournal.com]

Скорее, психотерапевты, психоанализом врачи не занимаются и не изучают даже.
Но нет, отзеркаливание не наигранное, а по части Китая не сработает.
Я во-первых в отличии от Вас четко дифференциирую Китай маоисткий от Китая современного, по разному оценивая столь разные модели - это раз. И во-вторых не идеализирую и не восхваляю ни один из них, но и не горю при любом упоминании смешать с говном, как Вы. И в-третьих - не восхваляю правых идеологов, даже если в чем-то субъективно с ними согласен потому что типа специалисты и право имеют, в отличии от, как Вы с Асмоловым и предпочитаю классовый анализ.
А нелюбовь к капитализму - как бы нормально, хорошо и правильно, она должна быть у нас с Вами обоюдной.

[alex_dragon]

Что тут дифференцировать, когда одно — прямое следствие другого? Парад смотрели пекинский? Как там дедушек из высших сановников, которые ещё Мао помнят, под ручки на трибуну вытаскивали, только что от нафталина не отряхивали. С моей точки зрения Китай всегда шёл по кривой дорожке и никогда социалистическим не был, ни при Мао, ни после. Объективный смысл всех этих движух был во включении китайского социума в мировую капиталистическую систему. С высоты глядя, это надо признать прогрессивным, всё-таки это совсем не то — одними называемое феодальным, другими политарным — болото, которое было при императорах, прогресс, что называется, на лицо. Но с точки зрения нормальной, хорошей и правильной нелюбви к классовому обществу восторга не заслуживает ни одна из этих фаз.

[spartako.livejournal.com]

Что и следовало доказать.
В который раз убеждаюсь, что несмотря на то, что тов. Семенов интересно писал, был очень неглупым человеком, и возможно даже искренним коммунистом, его теория политаризма всегда, без исключения, делает даже из лучших людей слепых котят, не способных в порыве негодования и презрения отличить два кардинально разных явления хотя бы просто для классификации. Сродни гокапу Тонни Клиффа, очень похожий слепой, конвеерный подход ко всему, что не нравится, только Клифф для быдлаков-анархов, а Семенов для марксистов-интеллектуалов.
Ну хорошо хоть не Восленский и не Милован Джилас - эти вообще либо для клинических случаев, либо для розовых скандинавских эсдеков-неследников Носке.

[oyonami-rui.livejournal.com]

Но ведь Асмолов левый...

Да ладно!

[romdorn.livejournal.com]

//Скорее, психотерапевты, психоанализом врачи не занимаются и не изучают даже. //

У нас судебную психиатрию читала д.м.н. из Института Сербского, могу назвать.

Я ей зарядил про Павлова и Фрейда, а она мне: "Фрейд-то больше был прав, чем устаревший Павлов".

[rev01utionary.livejournal.com]

"ангажированности и крайней нелюбви к КНР"

Вы, кстати, так и не пояснили в другой теме за вопрос "за что любить". Чем это современный Китай лучше США или там Франции, например? Китай будет выглядеть дико, по какому пункту не сравни.

[spartako.livejournal.com]

Я вам вроде перечислял.
А вы словно и не заметили и свели все к "на заборе тоже много чего написано". В США и на заборе не написано, помимо мною перечисленных других признаков. А все познается в сравнении.

[rev01utionary.livejournal.com]

В том-то и дело, Дем. и Респ. партия США даже социалистами себя не называют, это откровенно буржуазные партии. Предатель всегда хуже откровенного врага.

[oyonami-rui.livejournal.com]

С тезисом о политаризме не соглашусь - его современная качественно иная форма и есть наиболее эффективная организация общества с экономикой огромных сложнейших производственных цепочек.
Это и СССР касается, кстати.

[alex_dragon]

Ну да, например современная РФ чудовищна эффективна. По перекладыванию казённых средств в частные карманы.

[oyonami-rui.livejournal.com]

Относительно иного способа организации российского общества, более "буржуазного", ещё ничо так.

[spartako.livejournal.com]

И вообще, как Вы можете Митину смотреть?
У меня от нее комок блевоты к горлу подкатывает, фу.

[alex_dragon]

А где я её смотрю? Я смотрел (точнее слушал) беседу Гафурова с Карповым. А Колобок у меня проосто в ленте. Ну из соображений «надо же быть в трендах». Правда, я у ней забаненый.

[romdorn.livejournal.com]

А что Вы с ней такое обсуждали? Помню, Гафуров чего-то писал про ее минеты, а только потом я узнал, что они муж и жена.

"Вот это люди будущего!" - подумал я)).

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

кем нужно быть чтобы тебе отсасывала старая большевичка?!? Кто этот господин Г?

[alex_dragon]

Вы, смотрю, глубокий знаток жизни Колобка. Я в столь животрепещущие подробности как-то не вдавался, её минеты меня лично мало интересуют — не тот объект, который меня возбуждает.