Saturday, August 24th, 2019 05:59 pm

В связи с постом Вороны «Удивительные мифы о коммунизме» возникли некоторые мысли, а тут и свежее интервью «Экономика будущего» с [livejournal.com profile] vas_s_al подоспело. Кстати, советую прочитать его комментарий по данному поводу. Ключевая фраза в нём, на мой взгляд такая:

«Главное, о чем я не сказал: коммунизм — он не только про изобилие, но и про изменение самих людей. Надо задавать не только целевой уровень жизни, но и целевую структуру общества, целевую модель взаимоотношений.
Это сложнее, полнее, и не уверен, что эта задача «собирается» снизу».

Ну, не знаю что тут подразумевается под «собирается снизу» — а что значит «снизу» и кто ещё может или должен «собирать»? Но это, думаю, тема для отдельного разговора. А вот про изменение самих людей — это важное замечание. Обычно во многих рассуждениях многих как бы левых много заклёпочности, внимания сугубо вещественной, механической деятельности, а при этом сам человек у них постоянно выпадает, получается, что он опять не цель, не субъект, а скорее приложение к многомудрым планам построения светлого будущего. В котором оказываются величественные дворцы вроде не построенного на месте ХСС Дворца Советов, ещё более величественные производственные комплексы, некое подразумеваемое ритмическое движение с точностью и планомерностью хода цезиевых часов, и при этом где-то там, почти невидимые с высоты птичьего полёта, суетящиеся и путающиеся под ногами людишки. Тут уместно в качестве иллюстрации вспомнить картины призрачного грядущего из главы «Понедельника…» про путешествие в вымышленное будущее.

Но в данный момент меня заинтересовало более всего следующее: Ворона пишет о монополии и централизации, а Алексей упоминает о крупных производствах.

Мне думается, Ворона пишет в общем верно, но несколько кондово, уже стилистически вызывая отторжение, особенно у настороженной пугливой леволиберальной публики. Она пишет об этом примерно тем языком — во всяком случае возникают ассоциации — которым любили писать про «гиганты индустрии» и вообще которым выражали пафос индустриализации, так и представляются какие-то бескрайние громады корпусов с дымящими трубами, многокилометровые ленты конвееров и многотысячные колонны рабочих, марширующих от и к проходной по территории и тому подобную гигантоманию. Невольно всплывают картинки из «Метрополиса», где множество рабочих спускается и поднимается с работы и на работу на многоместном лифте. Обычно такого рода лексика ассоциируется с обезличиванием, «муравьиностью» и прочим «тоталитаризмом». И это не случайно — индустрия в том «конвеерном» виде, в каком она оформилась в 20 веке, основана на предельном разделении труда и соответственно предельном отчуждении, сведении роли человека к механической функции, когда он сам становится инструментом, приложением к машине. Об этом много Анлазз пишет.

А такого рода разделение требует и соответствующей организации, которой имманентна некая иерархия управления, ибо разделённые на множество отдельных операций процессы требуют согласованности и точности часового механизма, при том на отдельно взятом участке, разумеется, не видно всего производственного цикла и производственного организма в целом, на его уровне отсутствует целеполагание и требуется некий орган, который ставит цели и контролирует исполнение задач. Причём чем большее разделение труда, тем требуется более централизованный контроль, тем соответственно должны быть более крупными сами предприятия и в конечном итоге их объединения.

Кстати говоря, это скорее всего и стало той проблемой перелома 50-х, который любят связывать с личностью Хрущёва, бредом о каких-то заговорах и «отказе от социализма» и противопоставлять «сталинской» эпохе. На самом деле успехи эпохи Сталина — это в первую очередь успехи низкой базы, когда на фоне того, что почти не было ничего, вдруг появляется что-то. Прирост будет измеряться сотнями и тысячами процентов, что порождает миф о какой-то небывалой эффективности. Успехи, конечно, были, но ныне они превращаются в какую-то сказку про героев эпоса.

Но тут важно даже не количество, а именно качество — закончился ресурс управления, той самой пресловутой «административно-командной системы». Пока экономика была относительно маленькой, пирамида фараоновской иерархии ещё как-то работала, пресловутых «сталинских наркомов» и «красных директоров» хватало, чтобы когда пряником, когда кнутом, когда посылами и уговорами как-то соединять воедино всё множество производственных операций. И роль отдельного такого начальника объективно очень высока. Некоторое время назад было модно словосочетание «ручное управление» применительно к реалиям современной РФ. Но это не вчера появилось на самом деле. По сути тогдашнее управление и было целиком ручным.

Нет, понятно что умный начальник умеет распределять управленческую работу между подчинёнными, но когда столь много зависит от отдельных личностей и фактора случайности, то руководитель всё равно вынужден вникать во все подробности и тонкости, и эффективность такого начальника во многом зависела от того, насколько хорошо он лично сам знает как все взаимосвязи на своём участке, так и состояние отдельных его частей. А потом операций этих стало слишком много, причём не просто стало много предприятий, но и номенклатура продукции росла в некой прогрессии, а главное, она становилась всё более комплексной — на одно изделие могли работать сотни и тысячи подрядчиков. То есть возникает множество горизонтальных связей, которые при этом должны осуществляться посредством вертикальной иерархической пирамиды. Это неизбежно требует и увеличения управленческого аппарата, и роста нагрузки на него.

Я так подозреваю, что ёрзания того же Хрущёва со совнархозами, попытки чего-то реформировать, равно как и реакция на них, и дальнейшие реформы уже при Брежневе во многом были связаны именно с этим — невозможностью управлять как раньше, при дорогом вожде, «армейскими» методами, необходимостью как-то более равномерно распределить нагрузку на управление, снять невозможное для контролирования с верхних управленческих звеньев и переложить его на более низкие уровни, и в то же время желанием всё впихнуть в иерархическую индустриальную парадигму.

Поэтому, кстати, все завывания «давайте вернёмся взад, сделаем как при Сталине», мягко говоря, наивны, примерно как «мама, роди меня обратно» — чтобы «как при Сталине», нужно и народное хозяйство иметь в том же объёме и того же качества, что при Сталине. То есть когда трактора только-только появились, в ходу ещё были лошадиные хомуты, а самыми сложными изделиями для большинства населения в быту были примус и будильник.

Так вот, вольно или невольно рассуждения про монополизацию и централизацию часто воспринимаются именно в духе именно такой, только неким образом отлаженной до идеальности иерархической индустриальной, «конвейерной» организации, когда некий центральный орган бдит и руководит всем и вся, от рудных и угольных карьеров до попадания чайной ложечки в чью-то персональную чашку, и всё это производство вздымается в едином оргазмическом ритме от Новой Земли до Земли королевы Мод. Тем паче что Вассерман пообещал, что вот-вот вычислительных мощностей хватит для планирования каждого гвоздя. Короче, для современного уха это звучит как синоним диктатуры. Ну, правда, часто говорят, что на самом деле никто никогда до гвоздя не планировал, да это и не нужно, и что у низовых органов был более широкий простор для инициативы, нежели это предполагается в антисоветских байках или фантазиях вроде вышеописанной. И выдвигается тезис, что де социалистическое хозяйство — это просто обобществлённые монополии, и нынешние корпорации вполне себе если не образец, то некие заготовки для будущего. Мне думается, что такой подход в корне неверен в виду вышесказанного — он трещит от по швам при превышении порога сложности.

Что собственно значит «монополия»? Когда некая структура является единственным игроком на рынке. Каким образом это приложимо к коммунистическому хозяйству? Программы будет писать только некий «Микрософтпром», процессоры делать только некий «Интелмаш», весь хлеб на планете выращивать совхоз «Интербред»? Как-то бредовенько. Ну можно представить, что будет некое объединение предприятий, которое подчиняется единому органу сообразно виду деятельности, наподобие министерств и некоему Совмину. То есть не будет, скажем, сотен операторов связи, а будет какой-нибудь единый телеком. Хорошо. Но как быть с теми предприятиями, которые выпускают разнообразную продукцию, востребованную многими же отраслями? Которые не вписываются ни в какую внятную парадигму, скажем, тот же «Интел» нужен всем, и он выступает подрядчиком для многих, и у него множество подрядчиков. По чьему ведомству его числить? Организовывать отдельное? Ещё одно министерство? Тут вот как раз и получается перегруженная пирамида, которая путается в тенетах бюрократии управления и мучается с распределением полномочий, кто за что отвечает. Это как-то неинтересно. Скорее о монополии здесь можно говорить только в самом общем смысле: то, что все средства производства будут принадлежать одному собственнику — обществу и цели и задачи будет определять оно одно, а не кто-то там отдельно сугубо в свою частную пользу.

А что же понимать под централизацией? Когда всё управление ведётся из одного центра? Но покажите корпорацию, которая возьмётся управлять в техническом смысле хотя бы одной страной — нет таких. Более того, сейчас всё чаще всякие побочные, а то и основные функции выносятся на аутсорсинг, и дело тут не только в снижении издержек, но как раз и в попытках избавится от головняка при сложной структуре производства — нам важно чтО вы сделаете для нас, но нам неважно как. Грубо говоря, разработчикам процессоров совершенно неинтересно вдаваться в подробности технологий уборки их офиса, лишь бы было чисто, уборщица лучше знает как ей управляться со шваброй и тряпкой, а хозяин клининговой конторы — как организовать уборщиц.

То есть мы неизбежно приходим к тому, что нужно как-то распределять функции, вынося на верхний уровень только самые общие функции планирования и бОльшую конкретику на места. Но как выше было сказано, традиционная пирамида работать не будет. Потому что исходит из традиционной индустриальной парадигмы, которая имеет предел сложности. Которая, между прочим, предполагает не только разделение труда, но и некую концепцию конечного изделия, то есть собственно того что является предметом деятельности. И которая не учитывают возможности образования динамических производственных цепочек. То есть мы тут сталкиваемся с вопросом — а что такое вообще предприятие? Вообще, рассматривая проблему, мы приходим к мысли, что нам надо менять вообще все парадигмы.

Мы привыкли, что вот это куча зданий с оборудованием — это, скажем, завод холодильников, а вот это — завод стиральных машин. Что это вообще «завод». Технология производства предполагает и некий технологический цикл и соответствующую организационную структуру. И каким геморроем оказывается перепрофилирование или конверсия — потому что как минимум надо менять оборудование, которое заточено на достаточно узкий круг задач.

Но а если у нас есть некое универсальное оборудование? Когда смена задачи сводится к загрузке другой программы в станки. А если мы будем полагать, что структуры создаются не статически, а под проекты? Скажем, вот эта домина со станками, называемая цехом или там заводом, ныне участвует в проекте производства стиральной машины и кооперируется с теми-то, а завтра — холодильников, и кооперируется с другими, а послезавтра вообще постройки ракет. Наше понимание предприятия, его вхождения в какие-то структуры как чего-то статического, единого и вечно пребывающего целого в таком случае вообще теряет смысл. Любой бюрократ от такой идеи просто посинел бы от натуги — все эти министерства, кусты, управления и пр. либо теряет смысл, либо каждый компонент цепочки нужно срочно переподчинять, куда-то вводить, откуда-то выводить, ликвидировать и открывать, оформлять кучу бумаг — это даже чисто физически геморрой, не говоря о том, что движет всю свору чиновников с насиженных насестов. Как тут определить цвет штанов и сколько перед кем раз делать приседания-ку, когда штаны эти постоянно на разных людях? А уж из одного центрального кресла давать ЦУ всем этим скороспелым и временным цепочкам так и просто невозможно.

Далее — а что собственно конечный предмет производства и планирования? Неужели тот самый пресловутый гвоздь? И неужели нужно в неком центре решать сколько делать носков и какого размера для Урюпинска? Тут я подвожу к любимой фишке Анлазза — и с его подачи моей — о гибком автоматизированном производстве. То есть в идеале планировать носки или там, не знаю, пластиковые стаканчики, вообще не надо. Это по возможности нужно смещать на последнюю милю, причём не только и не столько формирование неких запросов и планирование, а именно производство. Как существуют, скажем, общественные прачечные, точно так же должны быть общественные мастерские, в которых вещи изготовляются по требованию, на заказ. Скажем, районные. Типа нужна чашка — пришёл, нажал кнопку — распечатал на пресловутом принтере. Хочешь — по индивидуальному проекту эксклюзив, хочешь — просто выбрав в меню типовой проект. Тем самым мы убираем вообще заботы о всякой мелочёвке. Вон, можно вспомнить, что новые модели чего-нибудь могли годами проталкиваться по ведомствам, в своё время об этом тонны бумаги были исписаны от «Комсомолки» до «Крокодила», а воз стоять мог десятками лет. Чем пользовались всякие ушлые люди. Я так думаю, на пресловутых открывашках в виде Волка с гитарой состояния были сделаны.

Головняк таким образом остаётся только за крупную промышленность. Без неё всё равно не обойтись, скажем, турбину для электростанции в маленькой мастерской не сляпаешь, да и карманный ГОК вкупе со металлургическим комбинатом не построишь (хотя, даже это может оказаться под вопросом, особенно если решится проблема с термоядом, компактный меткомбинат в огороде — это может оказаться и не совсем дурацкой затеей). Опять же будут какие-то виды изделий, которые нужны всем, пользуются постоянным гарантированным спросом и их таки имеет смысл делать именно на больших заводах и включать в планы на высшем уровне. Но сокращение номенклатуры будет гораздо более эффективным упрощением планирования и управления, нежели пытаться думать о том, как сделать каждую заклёпку и вздыхая поминать Вассермана.

При таком подходе задачей планирования становится не распределение заданий на конечные конкретные изделия, а более всего на материалы и оборудование. То есть не надо думать сколько и каких стаканов произвести или там пуговиц, а сколько тонн пластмассы или там того самого чугуна надо будет отгрузить и сколько тех мастерских-автоматов построить. Ну и вот те общие проекты, вроде электростанций, объектов инфраструктуры, которые на местном уровне осуществить невозможно.

Замечу, что при коммунизме в значительной мере стирается грань между пресловутыми группами А и Б. Потому что то, что сейчас полагается средствами производства и профессиональным оборудованием, нужно на самом деле гораздо большему числу энтузиастов, и когда они все будут иметь неограниченный доступ, тогда сложно разделить, когда тот же станок с ЧПУ относится к группе А, а когда он предмет личного потребления. Да и даже если человек не энтузиаст, а ему нужна просто чашка из автомата, то его предметом потребления становится не только и не столько чашка как таковая, а автомат, ему жизненно важным тогда будет не наличие каких-то вещей, а доступ к этому автомату, который может делать эти вещи.

Централизация в таком случае — это общая координация усилий и единый контроль за ресурсами, а не некая диктатура. Причём существенно вырастет роль задач, которые сейчас считаются второстепенными или не так заметны со стороны. Скажем, это стандартизация. В общем случае проектирование изделий должно быть максимально облегчено возможностью использования стандартных модулей, вроде детского конструктора. В идеале из одного и того же «лего» должно быть возможно собрать и паровоз, и автомобиль, и электростанцию. Это ведение единых баз данных технической документации, электронных моделей-шаблонов для автоматических мастерских, прошивок для оборудования и т.п., не так как сейчас сплошной бардак самопальных и полуподпольных библиотек и коллекций. То есть в первую очередь централизация — это не общий командный центр даже, а это когда на все вопросы в одном месте есть чётко структурированные ответы.


P.S. Надо сказать, что появление подобных тем мне представляется уже не просто фантазированием, каким мы занимаемся, пожалуй, много лет, а уже явственно встаёт вопрос о постановке конкретных целей и задач: чего мы собственно хотим. Мне кажется, с целеполаганием у нас серьёзные проблемы. Вот говорят, что все разрозненны, что движ в расколе и всё такое. Но ведь объединяться можно только вокруг чего-то, а не вообще. Мало сказать «долой буржуев!», а вот что заместо буржуев —это вопрос. Объединяться будут вокруг тех, у кого программа есть и есть цель, ради которой эта программа затевается.


Saturday, August 24th, 2019 03:00 pm (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Производство (https://www.livejournal.com/category/proizvodstvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Saturday, August 24th, 2019 03:16 pm (UTC)
группа А это производство средств производства, т.е. изготовление тех самых станков с чпу которые потом... по сюжету
и сможет ли кустарь со станком дублировать свой станок сильно не очевидно, хотя бы по причине отсутствия микроэлектронной базы... и вообще

так что пассаж про стирание граней — лишний
Saturday, August 24th, 2019 04:59 pm (UTC)
Коммунизм на повестке дня?
Лихо !
Monday, August 26th, 2019 02:50 pm (UTC)
Между прочим, в программировании производство группы А, вообще-то уже совершенно коммунистическое. Собственно, сейчас сложно найти живой и развивающийся ЗАКРЫТЫЙ компилятор.

И очень неприятно видеть, кстати, что группа Анлазз/вы/Ворона и т.д. совершенно этого не замечаете, отмахиваясь. Хотя сейчас значительная часть инфраструктурного софта, в общем, не является в частной собственности.

И это намекает на то, что у нас может быть идет ползучий переход к коммунизму. Просто граница проходит не как раньше - по людям, когда отдельные люди целиком оказывались в СССР или снаружи, а ортогонально - сектор экономики выходит в коммунизм из-за большей эффективности. То есть, получается, что часть жизни любого человека происходит в коммунизме, а часть - в капитализме. :-)
Monday, August 26th, 2019 03:23 pm (UTC)
А зачем вам доменная печь? Зачем вам трактор?

Но если вы про группу А vs группа Б - то да, идет перетекание - те же Firefox/Chrome внутри себя это компиляторы и интерпретаторы. И они для вас совершенно бесплатны.
Edited 2019-08-26 03:24 pm (UTC)
Monday, August 26th, 2019 11:50 am (UTC)
Добавлю - уже сейчас на обычном лазерном принтере можно сделать процессор уровня 80386.
Старьё, но в любом количестве.
Monday, August 26th, 2019 02:53 pm (UTC)
Ну давай, сделай.
Tuesday, August 27th, 2019 08:50 am (UTC)
Деньги давай, сделаю.
Tuesday, August 27th, 2019 08:59 am (UTC)
Перелогинился?
Tuesday, August 27th, 2019 09:02 am (UTC)
То есть денег у пустобрёха нет.
Wednesday, August 28th, 2019 09:33 am (UTC)
На "обычном лазерном" ?
А ссылочку на описание технологии можно ?
Saturday, August 24th, 2019 03:18 pm (UTC)
Сделав еще один шаг, мы должны перейти от оборудования к человеку, и увидим, что по мере роста децентрализации, роль решений отдельной личности резко возрасает. При этом необходима и отаетственномть этой личности за сделанное. И вдруг эта личность оказывается тем, что сегодня называют частным предпринимателем. Т.е. Человеком действующим по своей инициативе, в своих целях, на свой страх и риск. Круг замыкается.
Saturday, August 24th, 2019 11:47 pm (UTC)
По своей инициативе, но без страха и риска.
Sunday, August 25th, 2019 08:33 am (UTC)
Без ответственности, человеки такого наворотят, что мало не покажется. «Человек ролностью удовлетворенный», знаете ли.
Monday, August 26th, 2019 11:52 am (UTC)
Не ошибается только тот кто ничего не делает.
Так что риск останется, разница лишь чем именно рискуют.
Sunday, August 25th, 2019 12:23 am (UTC)
Вот поэтому без метафизики тут хрен обойдешься. :) Идеологи частной собственности заявляют,что она - "укоренение души в мире". Так же как тело вдыхает воздух и потребляет пищу,так и "частное дело" - продолжение отождествления духа с материей,потребляет ресурсы,вырабатывает продукт и превращает его в деньги,на которые закупает новые ресурсы. Все как в живой природе. :) А проклятые коммунисты хотят это изъять и превратить души в метафизических сирот-скитальцев,у которых ничего нет,"общее,значит ничье","тащи с завода каждый гвоздь..." и т.д. Это еще Носов показал,в "Незнайке на луне",когда мирный ленивый Пончик при постановке в нужные условия превратился в чудовище по имени "Мистер Понч". :) Левые идеологи "децентрализации" движутся по этому пути,не зря так любят "сталинские артели" и ненавидят проклятого Хрущева,который их вычистил без остатка. :) Но проблема в самом духовном корне так и не решена.
Tuesday, August 27th, 2019 09:27 am (UTC)
> роль решений отдельной личности

Непременно "отдельной личности".
Saturday, August 24th, 2019 03:29 pm (UTC)
++
Saturday, August 24th, 2019 04:15 pm (UTC)
Весьма... Читаю с интересом.
Sunday, August 25th, 2019 04:30 am (UTC)
Кооперация, которую с порога отметает Ворона, - вторая нога соц-ма. Соц-м с одной только централизацией - одноногий.
Sunday, August 25th, 2019 10:33 am (UTC)
Очевидно, о движении снизу вверх, о встречном движении.
АО соединяет капиталы, кооп. соединяет деятельность.
Sunday, August 25th, 2019 10:56 pm (UTC)
Ну раз никто хмурый и непоэтичный не пришёл напомнить о некоторых элементарных вещах, я напомню, не дискуссии и не наезда ради, а просто порядка для.

Почему никто не фантазирует об одном холодильниковом заводе на всю планету и почему приписывать такое нам где-то даже оскорбительно:
- эффект масштаба работает лишь до некоторого предела;
- требуется увеличение транспортного плеча до планетарных масштабов на каждое из наименований продукции;
- это препятствует праву граждан на максимально широкий выбор труда (хочешь делать холодильники - обязан переселиться в Антарктиду, потому что единственный холодильниковый завод - только там).
Поэтому холодильниковых заводов уж по десятку-то на часть света будет наверняка.

Соорудив подобное соломенное чучелко, уже нетрудно привязать к нему собственные фантазии про "демонтаж сталинской системы по необходимости", "эстетически отталкивающий метрополис" и "невозможность управлять большими структурами" (управлять-то как раз можно, только смысла нет по вышеуказанным причинам, поэтому управлять будут отраслями как совокупностью заводов, а не одним гипермегазаводищем на отрасль) - авось никто не заметит, что хоть как-то они смотрятся исключительно на фоне чучелка.

Ну а на замену чучелку предлагается положительная фантазия про мегамашину, которая чё хошь из себя сделает, а самое главное, будет фасон джинсов по интернет-заказу потребителя на завод хоть каждую секунду менять. Все вот эти "модульные подходы", где их ни возьми - типичное порождение постмодернизма, когда люди не знают, что им делать, и они от скуки давай мебель переставлять туда-сюда. Впрочем, дело даже не в этом, а в том, что весь прогноз строится на фантастическом чучелке и не менее фантастическом техдопущении. Выдавать вот это не за вольную фантазию о Светлом Будущем по вкусу, а за "конкретную цель и задачу" как-то вообще неловко должно быть. Потому что нету мегамашины и металлургического комбината в кармане. И не будет. И особенно интересно, что в логике поста мегамашина - это типа норм допущение, а что Госплан может асилить хотя бы небольшой сталинский масштаб экономики - это типа фантастика (в реальности он даже без компьютеров всё прекрасно асиливал).

А вывод какой? А просто вы упорно стремитесь попрать реальность единственно своими эстетическими и этическими пристрастиями. Она не прогнётся, я вас уверяю.
Edited 2019-08-25 10:59 pm (UTC)
Tuesday, August 27th, 2019 08:03 pm (UTC)
>>>>>спасать

А то Алекс его уже было совсем победил волшебными приёмами "мне так кажется!" и "мегамашина нужна!".)))
Monday, August 26th, 2019 03:05 pm (UTC)
Опять таки, похоже на советы мышам стать ежами.

Машиностроение - отрасль производства с наибольшими возможностями автоматизации. Ладно, пусть создадут такие гибкие линии, которые могут сегодня делать холодильники, завтра - стиральные машины. Сменим матрицы на прессах, сменим программы на станках ЧПУ - поехали. Лично я в этом скептик, но допустим. А вот другие отрасли. Металлургия. Возможна ли такая универсальная мартена, где сегодня можно варить сталь, завтра алюминий, послезавтра титан? НЕТ. У каждого металла - своя технология, свои требования к печам. Химпром. Возможен ли химзавод, где можно на том же оборудовании - сегодня делать серную кислоту, завтра полипропилен, послезавтра смолу для 3д-принтеров? А ни хуя. Каждый материал - свои реакции, свои реактивы, свои материалы для оборудования, способные выдерживать агрессию проходящих по ним химикатов, и так далее. Пищевая промышленность. На том же оборудовании - сегодня хлеб, завтра конфеты, послезавтра зефир. Даже не смешно.
Tuesday, August 27th, 2019 06:59 am (UTC)
Возможна ли такая универсальная мартена, где сегодня можно варить сталь, завтра алюминий, послезавтра титан? НЕТ.
Да. Всё перечисленное - всего лишь восстановление металла из оксида.

Химпром... если рассматривать только материалы нужные конечному массовому потребителю - то тут может быть хоть и не универсальное, но весьма компактное производство всего.

Еда будет расти на генномодифицированной берёзе - на одной ветке хлеб, на другой конфеты.
Tuesday, August 27th, 2019 03:45 pm (UTC)
Но ведь практически со всей промышленностью такие дела. Ну, чашка, распечатанная на принтере - пока что фантазии. Как и завод, который, подобно космическим пиратам, перевоплощаться может - сегодня на том же драндулете холодильники делает, а завтра гондоны. Или стиральные машины. Потом. Из чего следует, что если это и осуществится, то облегчит управленческие задачи и позволит послать нахуй половину "бюрократов"? ИМХО, напротив, управление производством этим осложнится. Тут хорошо ещё, если спрос на эти виды продукции невелик, и можно так - в понедельник делаем холодильники, во вторник ракеты, в среду гондоны, и так далее. А если спрос велик, и надо делать всё сразу? Тогда - возвращаемся к специализированным производствам, заточенным на что-то одно.
Edited 2019-08-27 03:45 pm (UTC)
Tuesday, August 27th, 2019 05:07 pm (UTC)
> Возможна ли такая универсальная мартена, где сегодня можно варить сталь, завтра алюминий, послезавтра титан? НЕТ.

А зачем непременно универсальная ? Зачем сегодня одно, завтра третье ? Почему нельзя взять поменьше, но специализированное на одном металле ?

Кстати об алюминии. Найдите размеры электролизера.
Tuesday, August 27th, 2019 08:35 am (UTC)
> что значит «снизу» и кто ещё может или должен «собирать»?

Имеется в виду: авангард во главе вооруженных масс захватит власть и соберет искомое общество.
Tuesday, August 27th, 2019 09:54 am (UTC)
вряд ли. вооруженная масса как правило состоит из людей высшим материям не обученных. Так что искомое общество вооруженные массы не соберут. максимум демонтируют старое.
Tuesday, August 27th, 2019 10:06 am (UTC)
Детали переворота - у blau-kraehe.
Tuesday, August 27th, 2019 02:21 pm (UTC)
и все равно - я полагаю что основная проблема вашего коммунистического будущего лежит не в плоскости технической реализации - я почти уверен что с этим проблем нет хотя прямо сейчас, а в социально-психологической.

Человека по пути прогресса толкает вперед или жажда познания или любопытство, свойственное всем животным, или нужда - необходимость бороться за свое существование. Если человека поставить в ситуацию когда у него больше не будет стимула бороться, но при этом у него никакого другого стимула что-то делать никогда не было (не все же рождаются с задатками исследователя), то не дойдет ли "рай" до момента, когда прийдется пинками загонять людей на работу? Не сойдет ли с ума человек от безделья, если ему будет не интересно ни работать на заводе, ни кварки кваркать? У Толкиена бессмертным эльфам Валинора становилось скучно, и они уходили в чертоги Мандоса. Куда будут уходить скучающие люди будущего?
Friday, August 30th, 2019 07:18 pm (UTC)
Я думаю тут никакой особой проблемы нет. Буржуи сами сейчас берут на вооружение всякие гибкие системы производства, эджайлы и т.п. Социализм просто унаследует их и всё - может чего по мелочам подправит. Да и вообще задача коммунистов вовсе не в управлении производством. Они должны предложить концепт непрерывного социального переворота - и вот его они и должны так сказать сопровождать организационно и теоретически.
Friday, August 30th, 2019 08:06 pm (UTC)
До конца света как известно миллиард лет. Так что как -нибудь с организацией разберутся.

Вот интересно - а какие отрасли вам видятся самыми проблемными в этом смысле?
Friday, August 30th, 2019 09:49 pm (UTC)
Медведев помнится объясняя важность московского мегаполиса называл Москву драйвером, в которой отрабатываются технологии, которые позднее распространяются на всю страну. И ещё он мечтал упразднить все мелкие города и вместо них создать штук десять мегаполисов.

В некотором смысле так и есть и к примеру западные ТНК первым делом приходят в Москву ибо в Москве есть и деньги и люди и сопоставимый с европейским уровень жизни и вообще всё. Я вот не понимаю - зачем мегаполисы расселять, если люди добровольно делают выбор в пользу мегаполисов - чтобы навредить людям что-ли? А текущие урбанистические проблемы - это уже повестка дня не только мечтателей о светлом будующем, но и практикующих урбанистов. Так что проблема с детсадами и прочей социнфраструктурой по меньшей мере осознана,в том числе и властями.

А в эргономику и обустройство рабочих мест зачастую лучше бы чиновники и не лезли а то говорят бывают случае закупит буржую дорогую технологическую линию - тут является чиновник и потрясая СНиПом 60-х годов чего-то там запрещает и улучшает как правило в худшую сторону. Требуется вмешательство на самом высшем уровне чтобы урезонить чиновников. Как например в случае с Крымским мостом который явно нарушал СНиПы. Пробурили 50 метров - до материковой земли так и не дошли - сваи вбивать некуда, там другая технология применена. Вот пришлось задним числом уже после начала строительства менять СНиПы. Явно бы без явного указания сверху этого бы не случилось.

Брендированная фигня это просто узкая ниша. Чем она может угрожать светлому будующему - не понимаю. В частном секторе до сих пор например есть запрос на валенки и галоши. Пусть частный сектор уменьшается - ну и что с того?

Сорта это да. Что-то с ними явно загоняются. Но Это ещё в советское время практиковалось. Но невидимая рука расставила всё по местам - третий сорт чая (пыль и брёвна) но в пакетиках оказался весьма востребованным товаром.
Edited 2019-08-30 09:59 pm (UTC)
Friday, August 30th, 2019 10:17 pm (UTC)
Кроме народно-хозяйственной необходимости есть ещё и социальная необходимость. Людям нравится жить в экономическом, политическом и культурном центре - это как минимум повышает жизненные шансы на успех, при каком бы политическом строе это не происходило. А есть люди, которым это не надо или у них есть какие-то причины (например квартира) - поэтому и существуют малые и средние города.

апд. Хотя впрочем столицу всё же пора куда-то перенести. Можно в чистое поле отстроить с нуля и назвать в честь текущего президента.
Edited 2019-08-30 10:19 pm (UTC)
Saturday, August 31st, 2019 07:15 pm (UTC)
А современная левая мысль вообще знает о такой проблеме как невозможность рационального расчета централизованным планировщиком в социалистической экономике?
Краткая постановка проблемы и следствия из неё - здесь.