Thursday, August 22nd, 2019 01:16 pm

Чего-то последние дни мне опять раз за разом повторяют сказку про всемогущество «манипуляции», волшебную силу пропаганды и всё такое. И каждый раз хочется спросить: если это так, то откуда вы такие умные взялись, что вот вы почему-то на козни зомбоящика не ведётесь, но при том уверены, что сосед Вася всенепременно раб этого ящика, аки джинн — лампы? Именно вы тот уникальный случай, который входит в статистическую погрешность? Но если полистать интернет, то таких уникалов — каждый первый, абсолютно каждый прозрел кто там воду выпил и кто её мутит. Что уже должно наводить на мысль, что с силой сего волшебного фонаря что-то не так.

Я могу со своей стороны только повторить, подобно символу веры, космос знает в который раз: «пропаганда» — это не столько какие-то особые уловки, сколько банальный обман, то есть выдача ложного за истинное, действует это когда человек либо не может проверить истинность утверждаемого (скажем, дети вынуждены полагаться на то что говорят взрослые, потому что не имеют иных источников информации и не имеют опыта для оценки её истинности), либо ему всё равно — декларируемое абстрактно и не имеет связи с его практикой. Тогда предлагаемая картина мира просто пассивно принимается.

Или он слышит то что хочет слышать — и пропаганда вещает ему желаемое. У человека ущемлённое самолюбие, у него нет особых достижений, но очень хочется какой-то значимости — и он с охотой примет расистскую, националистическую или любую иную, предполагающую повышение статусности только уже за счёт принадлежности к некой группе идеологию. Можно спорить о том, что повлияло на выбор конкретного сорта расизма — скажем, строгого этнического национализма или национализма имперского толка или вообще собственно расизма, который по цвету кожи, но базовое тут именно потребность в такого рода компенсации. И определяется такая потребность чем угодно, а точнее социальными условиями, в которых формировался данный индивид, но только не потугами пропаганды. Она всего лишь предлагает конкретную форму выражения неких настроений, но не является причиной возникновения.

Thursday, August 22nd, 2019 10:16 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Thursday, August 22nd, 2019 11:23 am (UTC)
Да.
Thursday, August 22nd, 2019 12:47 pm (UTC)
А оно достигается путем использование эмоций вместо фактов и логичного изложения фактов.

Обычно она также опирается на сужение источников информации (то не читай, это запрещено читать и т.п.).

Прямая ложь - это слишком грубая пропаганда. Лучше ссылаться на таинственные источники, рубить правду-матку с личной колокольни, ссылаться на всякие ужасы (отрезанные головы, сожженных заживо, распятых на окне и т.п.).

Даже если все это правда, то тут важны количественные аспекты, а они уже упускаются из виду при эмоциональной вовлеченности субъекта.

"И делай с ним что хошь!"))
Thursday, August 22nd, 2019 04:07 pm (UTC)
Это не ложь. Это именно пропаганда.

Вот события в Доме профсоюзов.
Погибло 42 человека. Это правда? Да.

Сгорели заживо? В отношении всех 42-х - под вопросом.
Виноваты необандеровцы? Отчасти да, отчасти под вопросом.

Какой вывод? Пропаганда начинает жать на эмоции: встанем на пути коричневой чумы, а то фашисты всех сожгут, убьют, съедят!

То есть информация не важна, важно воздействие с целью побуждения к деятельности.

Итоги деятельности - по 4500 убитыми с двух сторон в Донбассе (по данным баз данных с этих сторон).

Аналогично раскручивался Майдан - силовой разгон подавался как адская обида, дающая право на силовое же противостояние.

Что в итоге? Крым вернулся, Донбасс в бардаке, хаос и отсутствие заметного улучшения жизни, но про эту цель Майдана уже мало вспоминают - пропаганде есть, за какие новые темы зацепиться.

Помните, как Вас зацепило фото голой женщины в Словакии-1968 у Майсуряна?

Вы поддались на эмоциональную манипуляцию.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Friday, August 23rd, 2019 02:51 pm (UTC)
У вас какой-то объективизм. Перечислить несколько фактов, изложить их неполно и невнятно, никак не связать их друг с другом, не сделать никаких выводов - зато нейтрально и без эмоций.
Friday, August 23rd, 2019 04:16 pm (UTC)
Даже следственная бригада не обладает всей полнотой информации или трактует ее превратно, в связи с чем материалы рассматриваются обвинением, защитой, судьями и присяжными.

И то возможны ошибки.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Saturday, August 24th, 2019 10:34 am (UTC)
Если бы в судах так же руководствовались объективизмом - за всю историю человечества никого даже пойманного с поличным не смогли бы осудить за преступления. Констатировали, что потерпевший лежит бездвижно, что под ним лужа крови (чьей - под вопросом), что кошелек отсутствует (был ли он - под вопросом), никаких выводов о разбое и убийстве не сделали и разошлись по домам, переполняемые нейтральностью.
Thursday, August 22nd, 2019 02:55 pm (UTC)
Всё элементарно. Подавляющая часть людей (по разным, более менее убедительным ИМХО оценкам от двух третей до 85 %) не способна на самостоятельно-критическое мышление и их сознание достаточно легко переформатируется массовым внешним воздействием, т.ч. манипуляционным. Что не раз происходило на наших глазах.
P.S. Особо дискутировать насчет верности высказанного мною тезиса не готов. Для меня он верен, но для обоснования необходимо подготовить систему доказательств, примеров, аргументов, что мне сейчас в лом. Нет никакого желания тратить лишнюю энергию..
Edited 2019-08-22 02:55 pm (UTC)
Thursday, August 22nd, 2019 04:10 pm (UTC)
Климакс сексу не помеха - только фертильности)).

Качество и количество снижается, но сам факт возможен хоть с трупом)).
Saturday, August 24th, 2019 02:44 am (UTC)
По любым. Даже признать лежащий на столе чёрный предмет белым, потому что "все говорят что белый"
Thursday, August 22nd, 2019 10:30 pm (UTC)
"Тогда меня поражает, почему вы так заботитесь о безымянных толпах Ян-Ях? Это люди, с которыми можно сделать все, что угодно! Ограбить, отнять жен и возлюбленных, выгнать из удобных домов. Надо только применить старый, как наш и земной мир, прием - восхвалять их. Кричите им, что они велики, прекрасны, храбры и умны, и они позволят вам все. Но попробуйте назвать их тем, что они есть на самом деле - невеждами, глупцами, тупыми и беспомощными ублюдками, - и рев негодования заглушит любое разумное обращение к ним, хотя они живут всю жизнь в унижении куда худшем."
Thursday, August 22nd, 2019 11:02 pm (UTC)
"если это так, то откуда вы такие умные взялись, что вот вы почему-то на козни зомбоящика не ведётесь, но при том уверены, что сосед Вася всенепременно раб этого ящика, "

Элементарно. Потому что я читал и читаю самые разнообразные источники и пытаюсь беспристрастно их анализировать. Потому что я - умный человек, в отличие от 90% населения Земли.
Потому что сосед Вася разговаривает цитатами из тель-авизора; потому что сосед Вася - расписанный наколками рабочий-кузнец, чьи интересы - водка-рыбалка, а политика, устройство общества и т. д. - это так, попиздеть за стаканом.

P. S. "и он с охотой примет расистскую, националистическую или любую иную"
Вот-вот. Это и есть пример той самой пропаганды, жертвой которой вы являетесь. У вас, вследствие соответствующей пропаганды в соответствующем возрасте сложилось совершенно железобетонное убеждение, что "расизм, национализм - это плохо, газовые камеры и прямо сразу и непременно гитлер", которое никогда и ничем уже не поколебать. Изучить же источники противоположной точки зрения и почему оные "плохие вещи" были в определенный период весьма популярны, вы себе труда не давали и такого желания у вас нет.

Edited 2019-08-22 11:06 pm (UTC)
Friday, August 23rd, 2019 12:51 am (UTC)
Это я знаю for a fact.

"говно национализма"
"И вы мне будете сказки рассказывать?"

I rest my case.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Friday, August 23rd, 2019 02:42 pm (UTC)
Не совсем так. Вот этот человек с ущемленным самолюбием, без достижений и пр. - что же он не повернется к социалистической идее (как это сделали такие же люди в начале прошлого века), а выбирает раз за разом всякий отстой: религию, национализм, расизм?
На самом деле, думается, всё это примерно так же устроено, как с болезнями: льющаяся отовсюду пропаганда находит достаточно бестолкового или растерявшегося человека, готового уверовать (или человек сам находит ядовитую для себя пропаганду), а дальше уже идет самоподдерживающийся процесс, в итоге которого потребление пропаганды становится самоцелью. У кого-то к конкретным формам пропаганды может быть иммунитет - приобретенный печальным опытом или просто сознательность и здравомыслие. А остальные, без иммунитета, так и поглощают информационную кашицу, даже если она полностью противоречит наблюдаемой реальности. Вот все те люди, у которых нынешняя власть своим решением украла 5 лет пенсии, как украла уже множество благ до того и украдет в будущем - они ведь снова проголосуют за ту же власть на ближайших выборах (трудно сказать, как этот мазохизм поможет им поднять свою значимость). И если не пропаганда из телеящика в этом будет виновата, то кто?
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Sunday, August 25th, 2019 12:20 pm (UTC)
Дык, вот я и пишу, что этот фактор так не работает, и привожу в пример не какую-то одну конкретную личность, а прямо-таки миллионы. Мы видим, что год за годом, век за веком люди выбирают не то, что им выгодно, а то, что им предлагают (в большинстве случаев нечто невыгодное). Было бы странно предполагать, что делают они это из-за врожденного мазохизма, а не влияния пропаганды.
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Sunday, August 25th, 2019 06:44 pm (UTC)
У вас есть другое объяснение, почему люди стабильно выбирают тех начальников, кто их уже многократно ограбил и продолжит грабить в будущем, и тот строй, который на этом ограблении основан? Мол, телевизор и прочая пропаганда ни при чем, это они сами так решили, взвесив все плюсы и минусы, принести своё настоящее и будущее в жертву регрессу, сплотиться с буржуями ради буржуйского блага...

В деле же изменения формаций, да и вообще любых общественных изменений, массы простых людей - не субъект, а объект. При капитализме работают на буржуев, наступит социализм - будут строить жизнь соответственно данной формации. Никакой коммунизм они строить сами не начнут, даже оказавшись на грани физического вымирания, в этом и пропаганда не поможет. Впрочем, и строить капитализм на обломках социализма тоже сами не станут - в строительстве, как видно, пропаганда не помощник.
Monday, August 26th, 2019 02:48 pm (UTC)
А что ему социалистическая идея предлагает?
Стать рядовым винтиком коллектива?
А оно чем отличается от того что он уже имеет?

Век назад же - тупо жрать нечего было.
Friday, August 23rd, 2019 04:13 pm (UTC)
"действует это когда человек либо не может проверить истинность утверждаемого......... , либо ему всё равно — декларируемое абстрактно и не имеет связи с его практикой. Тогда предлагаемая картина мира просто пассивно принимается."

Третий вариант, и, ИМХО, самый распространённый - это когда человеку просто лень думать и проверять, вот и верит тому, что льют с газет и телевизора. Таких большинство.
А вот второй вариант, вроде "средневекового крестьянина, которому поЖуй, какой формы Земля и вокруг чего она вертится" - так это, как раз, не самое благоприятное для пропагандиста, ибо версия, что Земля плоская и держится на китах, ему так же будет поЖуй.