Алюминиевые огурцы

[alex_dragon]

vadim_brilliant попросил растолковать знаменитую песню Цоя «Алюминиевые огурцы». Начал отвечать там, а потом подумал, что сии бесценные мысли достойны поста.

Попроси ещё истолковать «Бармаглота», кто такие хливкие шорьки и какие там зелюки хрюкотали в мове. :)

Cперва пару цитат из интернета:

Творческое наследие почти любого рок-музыканта обязательно содержит хотя бы одну композицию, которая кажется веселой пустышкой, но заставляет задуматься над подтекстом. У Виктора Цоя таковой является известная песня «Алюминиевые огурцы». И он, и его друзья не раз рассказывали о том, как Виктора вместе с сокурсниками отправили на отработку в колхоз.

Погода была дождливая, поле представляло собой сплошное месиво, а огурцы, которые они собирали, были сероватыми, отчего казались металлическими. Тогда он и придумал строчку об алюминиевых огурцах на брезентовом поле.

В 1987 году Виктор Цой, отвечая на вопросы зрителей, пришедших на концерт в Дубне, объяснил смысл песни (вернее, отсутствие такового). Он сказал:

«Алюминиевые огурцы» — это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Фраза совершенно не имеет смысла. Эта песня — попытка полного разрушения реальности, какого-либо реализма. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско. Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое.

Отсюда

А теперь мои рассуждения: конечно, это абсурдистская песенка, на чём настаивает и сам автор (и надо сказать, в этом типичен, скажем Леннон про «Я — морж» тоже говорил, что в ней нет никакого смысла и что он просто хотел постебаться с тех, кто ищет в его песнях какой-то тайный подтекст), но как бы вольный полёт ассоциаций представляется не случайным, поскольку в тексте всё-таки просматривается и какой-то лирический герой, и некое действие, короче какая-то структура и сюжет.

Поскольку связь с поездкой на картошку (точнее огурцы) кажется вполне обоснованной, то можно предположить, что это песня про то что несмотря на абсурд нашей жизни, в которой мы вынуждены совершать множество бессмысленных действий, жизнь продолжается и идёт своим чередом. Так же здесь можно углядеть связь с концепциями восточной философии, имевшими выражение, например, в карма-йоге в идее о непривязанном к результатам труде, а в буддизме можно вспомнить сооружение мандал — картин-скульптур из песка со сложным символическим рисунком, которые после довольно трудоёмкого процесса создания разрушались, чем-то это подобно перебору узоров в калейдоскопе, с той только разницей, что иллюзорные образы калейдоскопа не требуют усилий, а над мандалой нужно усердно потрудиться; а в чаньских (дзенских) монастырях бытовали, например, такие практики: послушник-неофит тщательно мыл пол, по которому тут же небрежно проходили в грязных сандалиях более старшие монахи (кстати, эта картина с завидным постоянством воспроизводится в нынешних торговых центрах), занятые беседами о высоком, сводя, разумеется, все усилия моющего на нет, конкретный вид деятельности такого послушника мог быть разным, принцип — один.

Но мне такое толкование — как своеобразной сатиры на бытовавшие в обществе, ставшие фактически ритуальными, рутинные отчуждённые практики, вроде пресловутых поездок «на картошку», представляется недостаточным, неполным, интуитивно я сам всегда воспринимал песню иначе. Мне думается, что она — про творческую деятельность, которая с точки зрения обывательского «здравого смысла» выглядит бессмысленной, бесполезной, ненужной, геморройной, но которой герой песни всё равно занимается несмотря на всю вязкость окружающей рутины, остаётся в этом верным себе и избранному пути. Таким образом в песне проглядывают и автобиографические черты, и широкое поэтическое обобщение.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Музыка (https://www.livejournal.com/category/muzyka).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alex_dragon]

Ещё можно «общество».

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Что-то пошло не так.

[alex_dragon]

Всё так, просто дополни.

[tres-agudo.livejournal.com]

Если видишь под постом 3-5 комментов, можно не заходить, не читать. Сто пудов автор с козлом болтает.

[alex_dragon]

Ага. И хоть бы коммент по делу — даже неравнодушных больше всего в посте заинтересовали комменты козла. :-D)

А в этом есть некий сермяжный смысл: если уж твои сокровенные мысли ни кому не нужны, то зато хоть козлик неравнодушен и с ним можно поговорить. Протез эпохи всеобщего отчуждения.

[tres-agudo.livejournal.com]

Насчет отчуждения - точно. Да и добрый козлик, какашками не кидается, как многие.
Но вообще я это всеобщее им умиление как-то не разделяю, меня он, скорее, раздражает.
А насчет отсутствия отклика - тут не совсем про ненужность, просто иногда и сказать нечего. Либо согласен, либо тема, о которой никогда не думал. Так-то я все читаю.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Козёл ещё демонстрирует состояние умов некоторых наших сограждан - им нравится издеваться хотя бы над игрушечной виртуальной сущностью. Вот кукол и мягкие игрушки мне поэтому всегда жалко - некая значимая часть всегда попадает в лапы латентных или явных садистов-разрушителей.

Хотя мне не понять, зачем с Фрэнком разговаривать даже и по делу. Начальство ЖЖ - всё равно враги, какой смысл ему в чём-то помогать. Сегодня козлик информацию собирает, а завтра бац, и на этой базе запилят какое-нибудь идиотское мега-"улучшение".

[tres-agudo.livejournal.com]

Да, и это тоже, поиздеваться.

Не думала о козлике, как о враге, скорее, как о бесполезной вещи, но в этом что-то есть, да.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Сам-то козлик не враг как фигура неодушевлённая, а вот те, кто его засылает!)

[alex_dragon]

Это вы очень верно подметили — да, тоже такие садистские порывы замечал. И именно плюшевую игрушку напоминает этот козлик.

А зачем — дык баловство, как раз новая игрушка. Думаю, что это через пару месяцев пройдёт, просто надоест это лицемерно-заботливое внимание СУПа, да и просто рутиной станет. А пока играемся.

[tres-agudo.livejournal.com]

Ну, вот если говорить про Ассу, Цоя и прочие творческие 90-е, я их пока отработать в голове не могу. Они все еще у меня вызывают стойкое отторжение. Ассп вообще. А какой-нибудь русский рок - постфактум. Так-то я им раньше тоже увлекалась изрядно. Но вот сейчас анализировать не способна пока. Хотя, надеюсь, что это пройдет. Лет 5-7 назад я от ностальгического вещизма страдала - по всякому, сделанному в Союзе. До слез и тяжелого кома в горле. Но вроде прошло. Может, и к культуре 90-х смогу со временем более отстраненно относиться

[alex_dragon]

Между прочим, это как раз не 90-е, а 80-е, исключительно. И Асса, и Цой — это ещё советская эпоха полностью.

Меня тоже с какого-то времени от «русского рока», или скорее репрезентации тусовки в публичной дискурсе — назовём это так — начало подташнивать. Но при этом если и слушаю, то заметил, что самые продуктивные и наполненные каким-то смыслом — это 80-е годы. 90-е — это уже закат, да, но кстати они тоже дали некоторые яркие моменты. Но это уже было не то.

[tres-agudo.livejournal.com]

80-е, правда? Видимо, я до 90-х в силу возраста и социального положения не интересовалась этим. А потом оно все сразу на бедную голову обрушилось))
Фактически с 1992, как я в Москву попала. В моем небольшом городке на Урале этого почти совсем не было.
Наверняка в той эпохе, есть на что обратить внимание и что поизучать. Но пока у меня аналитика эмоциями блокируется.

[alex_dragon]

Ну возраст у нас, кажется, примерно один, и я тоже жил отнюдь не в гуще событий, с 86 по 91 год — заполярный гарнизон в Мурманской области, но газеты и журналы мы получали и телевизор смотрели. :) Некое — хотя и обрывочное — представление всё-таки какое-то было. Да и ту же «Ассу», кажется, через годик-другой после выхода в кинотеатрах показали. А вот собственно с музыкальной стороной я познакомился существенно позже, когда интернет появился. Если, допустим, Аквариум, Кино, Наутилус были на слуху — да меня тогда это больше всего и интересовало и я в основном Аквариум и слушал, ну ещё Битлов, то в остальном сильно отстал. Скажем, для меня сюрпризом стали ранние альбомы ДДТ. А про кучу групп начала — середины 80-х я в лучшем случае только слышал. Но и то что слышал — довольно любопытное явление. Но испытваешь двойственные чувства — одни вещи по сю пору актуальны, а другие — это как в старой корзине для белья копаться или обнаруживать во время ремонта под обоями старые газеты с давно уже отшумевшими и потому скучными страстями.

[mokwis.livejournal.com]

>>Мне думается, что она — про творческую деятельность, которая с точки зрения обывательского «здравого смысла» выглядит бессмысленной, бесполезной, ненужной, геморройной, но которой герой песни всё равно занимается несмотря на всю вязкость окружающей рутины, остаётся в этом верным себе и избранному пути.

Соглашусь. По сути, песня о противостоянии обывателя и богемы. Интересно здесь то, в чем проходит разница между ними. Для богемы труд - это цель сама по себе. Она им готова заниматься совершенно бесплатно, а если и берет деньги, то в силу общественной необходимости. Для обывателя труд - это средство. То есть получается речь идет о разнице между коммунистическим и буржуазным сознанием.

[alex_dragon]

Я бы не употреблял слово «богема» в данном контексте. Цену ей Цой выразил ещё до того, как вошёл в богемные сливки — «мои друзья идут по жизни маршем и остановки только у пивных ларьков». А давеча мне дали ссылку на неопубликованную и не спетую при жизни песню:

Один любит рок, другой любит сок
А третий идёт по стране чудес
Четвёртый поёт о трёх-четырёх
Но какой в этом прок, какой в этом прок.
Раньше у нас было так много комнат
Полных людей, полных идей
А сейчас ничего, только рыба гниёт
С головы у фашистских детей.
Дети минут никогда не поймут круговорота часов
И придут на порог и сломают дверь и расколят чашки весов
Они не верят в победы добра над злом, как в победы зла над добром
Они знают что у них есть только серый день и они хотят жить этим днём
Дети минут.
И один всё кричит, а другой всё молчит
Ну а третий торчит забивая болты
А машине, которая шла на Восток
Обломали рога менты.
Я хотел бы спросить, почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль
В этом зале все думают так же как ты
А ты смотришь вдаль, ты смотришь вдаль.
Дети минут никогда не поймут круговорота часов
И придут на порог и сломают дверь и расколят чашки весов
Они не верят в победы добра над злом, как в победы зла над добром
Они знают что у них есть только серый день и они хотят жить этим днём
Дети минут.
А ещё я хотел бы узнать почему
Так легко променяли мы море на таз
Но друзья тут же хором ответили мне:
"Ты не с нами, значит ты против нас".
Если это - проблема, то она так мелка
Если это - задача, то она так легка
Это дети минут ломают дверь
Не заметив что на ней нет замка.
Дети минут никогда не поймут круговорота часов
И придут на порог и сломаю дверь и расколят чашки весов
Они не верят в победы добра над злом, как в победы зла над добром
Они знают что у них есть только серый день и они хотят жить этим днём
Дети минут.

Как объясняют, тогда он это не опубликовал, потому что слишком многие в тогдашней тусовке в ней могли узнать себя и обидиться.

[mokwis.livejournal.com]

>>Я бы не употреблял слово «богема» в данном контексте. Цену ей Цой выразил ещё до того, как вошёл в богемные сливки — «мои друзья идут по жизни маршем и остановки только у пивных ларьков».

Не думаю, что "мои друзья идут по жизни маршем" - это про богему. Скорее, про рабочую молодежь. Насчет второй песни - тоже сомневаюсь.
Впрочем, да, богема не идеальна. Но в этом смысле она не отличается от всего остального человечества. Но это то, из чего потенциально может возникнуть "человек коммунистический", если это вообще возможно. Который, кстати, тоже никаким идеальным не будет.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Понятно. Короче, съездили чуваки на "картошку", вернее, на "огурцы", погода выдалась херовая, небо серое, огурцы тоже показались серыми. Как крокодилы (ttps://anlazz.livejournal.com/407797.html), если верить Анлаззу. Вообще-то, у большинства людей такие "пейзажи" вызывают ассоциации со свинцом (свинцовые тучи, свинцовое небо), но Цою почему-то, не тяжёлый свинец вспомнился тогда, а лёгкий алюминий.

Что можно сказать? У этих всех людей - был пессимизм в душе. Всё казалось им абсурдным. У меня вот, почему-то, хоть я того же поколения (1974 год, Харьков), такого настроения не было. Да, помню, взрослые дяди что-то толковали про ускорение и гласность, а ещё был злодей Сталин из каждого электроприбора, мне было побоку и малопонятно на тот момент. Рок-тусовка была мне параллельна, я и не знал про неё почти ничего. Другие интересы у меня были. Например, научную литературу читать. Потом, появился у меня интерес - садиться в трамвай, автобус или электричку, и ездить куда-то вдаль, с местностью знакомиться. Харьковский Лесопарк пешком один раз пересёк. Потом мне от родных доставалось за это. Что до школьных "отработок", то я был, по состоянию здоровья, освобождён от "колхоза", вместо этого участвовал каждое лето в плановом ремонте родной школы. Относился к этому по принципу "надо - значит, надо". Школа меня учит - надо что-то "отдать". Да и навыки даёт, которые пригодятся. Под таким углом я на это и смотрел.

Фильм АССА - лично для меня был одним из первых сигналов, что всё идёт не туда. Помню оттуда песню "Мочалкин блюз". Совпало с тем, что нашу "англичанку" (учительницу английского) звали в классе "Мочалкой". Вот, первый куплет. Мне был непонятен птичий язык, на котором это пелось, слово "застебать" мне послышалось как "выебать", а "нажать ногой на мощный фуз" - мне подумалось, на какой такой "фуз" он хочет нажать, неужели собрался этих "мочалок" избивать ногами? У меня возникли такие мысли, потому что хулиганизма у нас хватало. Да и тупая самцовость песни давала поводы это заподозрить. Почувствовал: дворовое хулиганьё становится мэйнстримом, властителями дум, и скоро будет и властью. Теперь-то понимаю, что подразумевалось что-то иное, но - так и вышло в итоге. Близился рубеж десятилетий, появляется в Харькове "детская" газетка "Ба-бах", публиковавшая известные "садистские стишки". А с приходом "нэзалэжнисти", появился в Харькове коммерческий телеканал "Тонис-центр", крутивший западные фильмы с стиле боевиков и порно, самое дерьмо из всего, что можно было выискать в этих жанрах. Я тогда вполне верил идеям "перестройки", но что она принесла - понял сразу. В 1994 году - уехал в Израиль.

ПС. В 2003-2005 годах поработал на заводе, где лили алюминий под давлением. Так что, "сажать алюминиевые огурцы" таки довелось.

[alex_dragon]

Как бы это сказать. Мне казалось я вполне ясно написал о чём песня. Вы же всё как-то сводите к обвинительному заключению, довольно часто встречающийся в сети пунктик — в каждом явлении искать какой-нибудь потаённый или явный антисоветизм.

Замечу, что вы не того поколения — Цой вам, тем более мне, скорее в дядья по возрасту годится. Он как раз посерёдке между поколением наших родителей и нами.

Конечно, в этом можно углядеть какой-то пессимизм, но в том-то и дело, что песня довольно оптимистичная, и как я выше написал, картошка — это не основное содержание. Что касаемо абсурда — вы сами должны помнить, что эту «картошку» ругали все и, пожалуй, она была предметом сатиры типа крокодиловской ещё до перестройки. Все прекрасно понимали, что убирать за крестьян урожай — это, мягко говоря, ненормально. При том что их как-то вот не командировали в город помочь выполнить план в тех же литейных цехах или там врачам подмогнуть в операционной, или пособить НИИ с конструированием тракторов — кстати, для этих же колхозов предназначенных. И воспринимали это как повинность, что-то вроде оброка наоборот, отработку барщины.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Как раз "потаённого антисоветизма" в песне не вижу, и думаю, Цой, не доживший до крушения социализма, не обрадовался бы, если бы знал, что придёт. Я о другом - они были - ну, если не пессимистами, то слишком принимали к сердцу то, что не следовало принимать.

При том что их как-то вот не командировали в город помочь выполнить план в тех же литейных цехах или там врачам подмогнуть в операционной, или пособить НИИ с конструированием тракторов — кстати, для этих же колхозов предназначенных. И воспринимали это как повинность, что-то вроде оброка наоборот, отработку барщины.

Вот тут один момент - их-то "не командировали", но они сами массово переселялись из села в город. Это и порождало нехватку рук на селе, отчего и приходилось присылать им на смену горожан. Вообще, проблемой советской экономики была нехватка людей. Планов было "громадьё", а людей - пара сотен миллионов включая детей и пенсионеров, в Китае было куда больше. Да и война выкосила кучу людей, не забудем об этом. А вот на Западе - там, ИМХО, не будь тех самых "страшных" иммигрантов, которые, якобы, специально приехали, "чтобы извести белую расу", не будь ихнего труда, то пришлось бы и там - посылать своих затёрших жопу биржевых маклеров и прочих клерков в помощь фермерам, сунув им в руки вилы и лопату. А этим журналюгам из всяких "Крокодилов" и "Перцев" - первым надо было дать поработать в разных отраслях. Чтобы жизнь получше узнали. А то сидели в своих редакциях и смехуёчики сочиняли.

[alex_dragon]

При этом я особое внимание обращу на эти слова: «бытовавшие в обществе, ставшие фактически ритуальными, рутинные отчуждённые практики». Таких в любом обществе хватает. При царе-батюшке прели на молебнах и уроках закона божьего, отчитывались по расписанию перед попом на исповеди, и прочие всякие обязательные, всем опостылевшие церемонии. При Союзе прели на собраниях и линейках, «торжественных мероприятиях» по случаю изобильного на юбилеи календаря, ездили на картошку и ещё чёрти что, включая бюрократические процедуры, сидение в очередях в поликлиниках и учреждениях, и пр. т. п. И ныненший день многие таки вещи унаследовал.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Тоже, как посмотреть. Для рабочего, такие собрания были неплохим отдыхом - если только, конечно, на этом собрании его самого не собирались "выебать". Торжественные мероприятия - да радостью для многих были. Вот, в Израиле, их практически нет, вообще то, что зовётся "культурой досуга", почти на нуле, праздники - не больше, чем дополнительные выходные. Тоже навевает желание - вот бы туда, где эти "рутинные отчуждённые практики".

[quangel.livejournal.com]

Вот как-раз с "хливкими шарьками" все абсолютно ясно. :))) Хливкие - это хлипкие и ловкие,а шарьки - помесь хорька,барсука и штопора. :) Товарищ Шалтай врать не будет! :)

[http://users.livejournal.com/__diogen__/]

А я всегда был уверен что это если не антимилитаризм, то во всяком случае описание прохождения военных сборов. Алюминиевые огурцы -- мины, брезента у военных много.