Wednesday, August 7th, 2019 04:01 am

По ходу обсуждения несколько раз прозвучала примерно та мысль, что дескать, вперёд забегаешь, а надо ещё социализм построить — а кто-то ещё и какой-то «переходный период» предлагает сперва преодолеть, а вот тогда… Знаете, ребяты, я так думаю, что социализм и коммунизм — это синонимы, а понимание социализма как некой практически самостоятельной фазы, а тем более состояния возможного на некой замкнутой территории — глубоко порочно.

Понятно зачем наводилась тень на плетень в советское время — нужно было как-то объяснять сложившееся положение и — будем говорить прямо — легитимировать власть, идеологически обосновав сложившийся строй, которому не только до коммунизма явно было далеко, но даже до собственных книжек и фильмов как бы про современность, во всяком случае окружающая реальность отличалась от того что писали в букварях и показывали в кино, почитав и посмотрев которые только и оставалось подобно Вовочке из анекдота воскликнуть «хочу в Советский Союз!» Для такового объяснения и апологии идея пребывания в некой особой фазе очень удобна — в ней можно жить вечно, а когда у кого-то возникают вопросы — очень легко отвечать, что мы ещё не при коммунизме живём, так что потерпите. Кстати, примерно это китайские официальные товарищи и говорят — мы же, мол, в процессе, мы ещё не, так что взятки гладки.

Другие товарищи уточняют, что социализм — это вообще-то начальная стадия коммунизма, а пресловутый переходный период — это он и есть и не надо вмастыривать сюда ещё один какой-то совершенно лишний период, который телеге пятая нога.

Но независимо от того, как толковать сей термин, как я уже как-то писал, такое впечатление, что толкующие товарищи собрались в этом особом переходном периоде (или периодах) обосноваться всерьёз и надолго, если не сказать — навечно. Понятие коммунизма в таком случае получает некий эсхатологический оттенок, навроде второго пришествия, суть которого не в нём самом, а в бесконечном откладывании на завтра, а собственно жизнь, повседневность — она как бы планируется в основном в этом состоянии переходного процесса, этакое вечное сегодня.

Если, скажем, в буржуйской фантастике и футурологии будущее видится как бесконечно продлённый в пространстве и времени капитализм, то в данном случае подобный фокус происходит с несчастным социализмом. И начинаются то придумывания каких-то особых социалистических денег, которые не деньги, а «квитанции» (вот брякнул классик слово «квитанция», и все как попугаи повторяют это слово, будто других нет), то какие-то особые схемы производства и распределения, то кто-то уже примеряет форму фининспектора или следователя ОБХСС, пресекающего поползновения мелких предпринимателей стать крупными, и т.п.

То есть по сути пресловутый переход становится самодостаточной самоцелью. Это как если бы пассажиры метро или электрички стали бы обзаводиться мебелью, клеить обои, обставляться кактусами, обвешиваться занавесочками и всё такое. При этом начисто забыв куда и зачем едут.

В то время как это полная потеря исторической перспективы. При том всеобъемлющем качественном сломе, который назревает, по историческим меркам переходные процессы будут длиться мгновения. Это как лавина — напряжения копятся долго, но сброс происходит катастрофически, а затем наступает плато-фаза. И те трудности и сложности, которые встретятся — это совершенно тактические проблемы и задачи. Которые решать надо в свете стратегических целей.

А неопределённо долгий «социализм» — как я уже писал — это по сути мелкобуржуазная утопия, сублимация чаяний мелкого буржуа, которому хочется чтобы был прижат крупный бизнес, но сам он цвёл и пах аки в рекламных проспектах, со всеми атрибутами общества потребления — всеми этими супермаркетами, сверкающими неоном вывесками, дачками, автомобилями, айфонами и прочей шелухой.

Безусловно, ни к какому коммунизму, нетоварному производству и отсутствию денежного обращения, не говоря уже о таких «мелочах», как архаическое по сути сознание кабы не у половины населения планеты в странах третьего мира и стремительно деградирующее в мире первом и бывшем втором, сейчас человечество не готово. Главное, что производство к этому ещё не готово. Капитализм уже дышит на ладан, но отнюдь ещё не собирается помирать, пока ещё система работает. Но тогда и мыслить о переходе, исходя из состояния нынешнего, пользуясь расхожими сейчас представлениями о жизни и штампами и сочинять рецепты не стоит совершенно — хотя бы потому что это попытки придумать рецепт для сегодняшнего дня, что невозможно, а значит все предлагаемые решения будут сугубо волюнтаристскими, в духе «а давайте всех построим». Это как в Древней Греции или Риме попытаться запретить рабство. Ага, вот прям щас все взяли и послушались.

Мне же так думается, что реально кризис наступит тогда, когда система работать уже не сможет. Сама не сможет. Когда поступать так, как поступали поколения предков, просто не получится. Когда капитал перестанет приносить прибыль. Когда капиталист бы и рад будет делать то что делал всегда, а не сможет — бабки вкладываешь, а навара нет, всё как в прорву. Никаких волевым усилием — типа а давайте запретим частную собственность на средства производства, а давайте запретим наёмный труд, а давайте ещё что-нибудь запретим — ничего не заборется. Сама частная собственность сперва станет бессмысленной — то есть возникнут объективные условия.

Мне скажут: а-а, ты ревизионист, оппортунист (какие там ещё уничижительные эпитеты бывают?) проклятый, ты веришь в постепенную эволюцию, что само как-нибудь рассосётся, ты против революции. Нет, нифига. В том-то и дело, что само не рассосётся. Имущие будут реагировать вполне определённо: они будут пытаться выжать остатки из скукоживающихся рынков, они будут их делить и перекраивать до последнего, они будут до последней возможности пытаться перенаправлять финансовые потоки на спасение бизнеса уважаемых людей (нечто подобное мы уже наблюдали, когда государство вливает деньги в тонущие банки и т.п.), они в конце концов будут пытаться выжать все последние соки из работников, они будут стоять на смерть за последние крохи прибыли. Разумеется, стоять они будут не сами, а на смерть пошлют не себя любимых и не своих детей и родственников, а нас — плебс, быдло. И конец знаменуется и войнами, и вспышками — может быть и чудовищными — политической реакции, и тащить в гроб за собой они будут всех. И в этом бардаке очень остро станет вопрос о силе, которая оный бардак прекратит, даст больно по рукам, обезумевше тянущимся ко всяким кнопкам, и пр. т.п. Сами эти господа не уйдут, их придётся уходить. А после этого — организовывать жизнь по-новому, что-то строить. И мне так сдаётся, что в этот момент и вскоре после него человечеству будет сильно не до того как распределять айфоны, роллс-ройсы и персидские ковры — по квитанциям, талонам али по карточкам. Но если кто-то всё-таки хочет думать наперёд за этот предел «за экономику» — думайте про общий котёл, не о том как поделить, а как собрать воедино, думайте о расчёте в натуральных показателях. И — куда ж без этого — об организации гибкого автоматизированного производства.

Wednesday, August 7th, 2019 01:03 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Wednesday, August 7th, 2019 04:11 am (UTC)
"Капитализм уже дышит на ладан"====да неужели. Новые модели тесламобилей разрабатываются, производятся и продаются бешеными темпами, скоро беспилотные начнут делать итд. А какие научные открытия и проекты!
Wednesday, August 7th, 2019 01:24 pm (UTC)
Паровую турбину и молекулярную физику еще древние греки знали. с тех пор застой.
(Anonymous)
Wednesday, August 7th, 2019 05:18 pm (UTC)
> Назовите что-то, что является настолько же революцинным, как паровая машина или электричество

1. У вас в кармане лежит устройство размером с пачку сигарет с мгновенным доступом практически ко всему объему знаний всей цивилизации. (Не, можно, конечно, сказать, что это вариант телеграфа, тут уж спорить трудно). Одно это отодвигает всю хуету с садами на Марсе на задний план.
2. Кстати о Марсе, по нему ползают "буржуазные" марсоходы. И к Плутону летают тоже "эксплуататоры трудового народа".
3. Открытия фундаментальной науки (коллайдер, бозон Хиггса, телескоп Хаббла)
4. Вообще общий уровень прогресса и уровня жизни - никогда за всю историю человечество не жило так сыто и комфортно (социальное неравенство растет, знаю).
(Anonymous)
Wednesday, August 7th, 2019 06:42 pm (UTC)
> Каким образом это меняет жизнь?

Мою жизнь и жизнь многих миллиардов это сильно поменяло, жизнь колхозного алкаша, заливающего рыло все 70 лет советской власти не поменяет даже всегалактический коммунизм.

> В основном этот телефон нужен для демонстрации статуса и пиздежа блондинок

А ЖЖ нужен в основном для троллинга, но вы же все равно тут пишете. Главное не то, как его используют граждане с пониженной социальной ответственностью, а как вы его используете. Если вам не нужен доступ ко всем знаниям с поиском используя алгоритмы ИИ - ну идите в лелнискую библиотеку, заказывайте сотню книг, ройтесь в них пару лет. Это не значит, что технология - полная фигня.

> Как это делает нашу жизнь лучше?
А как сделал нашу жизнь лучше какой-нибудь ледокол имени Ленина, которым любители СССР любят хвастаться. Я говорю не только о прикладных исследованиях, хотя и здесь достижений до черта, например медицина.

> Да ну? Это при сотнях миллионов голодающих и чуть ли не миллиардах недоедающих?
Я про относительные цифры. Был миллиард голодающих и миллионы гибнущих, стал миллиард недоедающих. Глобальных войн нет уже лет 70 и пока не предвидится. Вообще глобализация мировой экономики сделала их практически невозможными.
Thursday, August 8th, 2019 11:50 am (UTC)
Глобализация экономики не может сделать войны невозможными.

Невозможными их делает доминирование одной державы, но этому во многом приходит конец и возможно восстановление соперничества сверхдержав, что плохо для всех.
(deleted comment)
(Anonymous)
Wednesday, August 7th, 2019 05:47 pm (UTC)
> И толку от них меньше, чем от топорного ДВС, ибо чесать левое ухо правой рукой. Ключевое слово — аккумуляторы. На батарейках далеко не уедешь

Это аргументация уровня "на ДВС далеко не уедешь, конские повозки наше все".
КПД электростанций, производящих электричество, постоянно растёт, причём есть разные варианты, в перспективе тот же итэр. На ДВС 70-80% энергии просто сжигается в небо.

Массовое использование электромобилей - это очень даже тянет на прогресс.
(Anonymous)
Wednesday, August 7th, 2019 06:19 pm (UTC)
> В ДВС по крайней мере тепловая в механическую превращается в самом двигателе, а не чёрти где
Эмм, бензин тоже не из кокосовых орехов добывают. В любом случае КПД электростанций компенсирует потери с лихвой (90-95% гидростанции, 80% - атомные). И есть перспективы на отдаленное будущее, в отличие от сжигания остатков динозавров, которые рано или поздно закончатся.
(Anonymous)
Wednesday, August 7th, 2019 06:59 pm (UTC)
Согласен, литий-ионный акки - не лучшее решение, тем не менее нельзя и сравнивать электромобили прошлого века с тем, что есть сейчас. Практический радиус поездки - уже 400 км, а то и больше. Здесь главное тенденция и направление движения.
Thursday, August 8th, 2019 10:35 am (UTC)
Характерно, набежал аноним и стал флудить, отвлекая от собственно темы поста.
Thursday, August 8th, 2019 07:28 am (UTC)
Надо учитывать не только электромобили, но и авто на метане и прочих новых технологиях.
Wednesday, August 7th, 2019 10:43 am (UTC)
И что из этого? Разработки технических устройств осуществлялись и при социализме.
Wednesday, August 7th, 2019 10:56 am (UTC)
а он был когда то?
Wednesday, August 7th, 2019 06:30 am (UTC)
Отлично
Wednesday, August 7th, 2019 07:00 am (UTC)
Думаю, что гибкое автоматизированное производство и управление на базе ИИ и будет началом конца капитализма.
Wednesday, August 7th, 2019 08:06 am (UTC)
1. Кто оплатит цену этого производства?
2. Кто контролирует ресурсы для этого производства?

Аналогия с армией, пулеметы и ОМП не уменьшили армии. А наоборот увеличили. Вроде эффективность кратно возросла, так армии должны бы уменьшить.
1 беспилотник обслуживает 200 человек в тылу. Обесчеловечивая армию все больше человек армию обслуживают.

Эффективный ИИ первым делом оденет ошейники на работников и заставит нормально работать.
Wednesday, August 7th, 2019 09:02 am (UTC)
Аналогия с армией не верна. Личный состав относительно возможного урона уменьшился в тысячу раз. Эффективность забоя врага выросла.
Так как у армии есть такой же противник, с такой же примерной убойной силой, то сильно уменьшить армию не удаётся.
А ещё нужно учесть размер армии в корелляции с хотелками руководства страны эту армию содержащую.


Про производство:
Автоматизации ныне, вот уже сейчас, подлежит конструирование, механическая сборка (т.е. где не нужно напильником подгонять), куча процессов металлообработки, изготовление изделий из синтетики, логистика, транспорт.
Т.е. опять же, в пересчёте на эффективность, людей требуется в миллионы раз меньше.
Если из цепочки Добыча ресурса-переработка (производство)-распределение убрать посредников в лице продавцов услуг, получателей маржи, экспроприаторов прибавочного продукта, то эффективность всей цепочки вырастает ещё на порядок, и ещё на порядок становится оправданней внедрение управления с помощью ИИ. Человеческий труд в такой цепочке становится вредным, не эффективным совсем. Нужен лишь для постановки задач. Ну, ещё всякого рода творческие выпендрёжи, типа дизайна, и конструирования на уровне архитектора.
На современном уровне технологий, уже сейчас, просто распространив их на весь мир, можно удовлетворить ВСЕ витальные потребности ВСЕХ людей в мире, используя для работы менее 0,01% трудоспособного населения.

Единственным ограничением к этому будет имеющийся потенциал к выработке электроэнергии (вернее КПД имеющихся способов, низкий КПД таки может привести к тепловому загрязнению)
Wednesday, August 7th, 2019 01:22 pm (UTC)
Человеческий труд не эффективен тем, что требует постоянного контроля. А так белковые не требуют ни редкозема, ни подвода энергии, инфраструктура к ним приспособлена и отработана. Процесс воспроизводства можно запустить геометрической прогрессией.

А по поводу желаний человека они безграничны. Как в 60ых представлял Карсак землянам нужны золотые вертолеты, алмазные погремушки, а колонии это воплощали как могли.

Тут если в цепочке добыча-переработка-распределение-потребление. Добыча привязана географически, может служить ограничением цепочки просто по политическим мотивам или монопольно ограничивать доступ. Переработка-распределение автоматизируются хотя и зависят от инфраструктуры, которая имеет свойство все более дорожать, тут основная вотчина капиталистов. Но не учитывать потребление получим завал ненужных вещей произведенных очень эффективно.
Если цель удовлетворить потребности то получим множество уникальных цепочек. И уникально удовлетворить потребность плохо автоматизируется, очень эластично и не постоянно. И тут уже основную ценность несут не средства производства. А личные возможности человека.
Wednesday, August 7th, 2019 08:51 pm (UTC)
С учетом роботизации, потребление легко оптимизировать.
Каталог изделий (продуктов питания) с временем изготовления - выбирай. Заказал - изделие выпустили - получил. На основании запросов довольно легко спрогнозировать спрос в будущем, а соответственно и потребность в сырье и энергии. А с оптимизацией процессов производства и конструирования, выпускать на базе унифицированных узлов и элементов можно до одури всего. Даже в автоматическом режиме.
Собственно со стороны потребления есть феномен интренет-магазинов - ровно то же потребление по каталогу, как эквивалент времени - цена.
Thursday, August 8th, 2019 04:49 am (UTC)
Кто будет наполнять каталог? Кто поможет в определении из миллиона халатов того самого? Тут либо выбор ограничен и можно разобраться самому, либо безграничен тогда проблема не в производстве и доставке, а в выборе. Если оптимизировать это предложить то, что брали до тебя это путь стагнации инноваций, а не выбор лучшего решения.
Можно конечно директивно установить, что человеку нужна форма одного из 5 размеров и выдавать без возможности выбора. Но тогда человек не свободен и уж тем более не является основной ценностью общества.
[identity profile] Ковалёв Владимир (from livejournal.com)
Thursday, August 8th, 2019 06:39 am (UTC)
1. Конечно, никакого жестокого ограничения в ассортименте, типа два вида униформы, телогрейка и шинель.
2. Однако, современное разнообразие потребительских товаров надуманное.
3. Даже в современных условиях возможно индивидуальное автоматизированное проектирование и изготовление. Например расчет нужных параметров для раскроя по фигуре. Что касается дизайна, тут трудно судить, насколько изменятся требования к нему, с учетом того, что критерии отбора половых партнеров могут измениться, т.к. пропадёт экономическая составляющая.
4. Как-то сейчас с выбором люди справляются, хотя уже есть выбор из миллионов образцов.
5. Вполне возможно наполнение каталога моделями сочиненными НЕ специалистами, за счёт автоматизированного генеративного конструирования (см.) по заданным выходным параметрам. Это касается и одежды и других предметов обихода.
Thursday, August 8th, 2019 08:24 am (UTC)
//пулеметы и ОМП не уменьшили армии. А наоборот увеличили//

"к началу франко-прусской войны Северо-Германский союз во главе с Пруссией имел армию мирного времени 315,6 тыс. человек ...
5 июля 1913 г. ... численность сухопутной германской армии была доведена до 808 280 человек...

К 1 августа 1914 г. французская армия мирного времени насчитывала 882 907 человек (включая и колониальные войска)...

Русская регулярная армия...По штатам 1912 г. в составе армии предполагалось иметь
1 384 905 человек...

5 июля 1912 г. в Австро-Венгрии был принят новый военный закон, предусматривавший дальнейшее увеличение рекрутского набора (с 181 677 до 205 902 человек) и дополнительные ассигнования на вооружение.

Италия также проектировала увеличение контингентов со 153 тыс. до 173 тыс. человек.

В Бельгии, например... правительство в декабре 1912 г. установило численность армии военного времени в 340 тыс. человек, [98] а в мирное время 54 тыс. человек"//http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html

Итак, европейские армии мирного времени на 1912-14 составляли 2.1 млн без Британии, Румынии, Испании и проч.
Российская армия составляла 1.4 млн.

"В 1960 году в НАТО численность войск насчитывала более пяти миллионов человек" //https://fb.ru/article/263362/nato-chislennost-voysk-i-voorujeniya

(Добавлять нацгвардию и проч. вспомогательные части не будем, а то придется добавлять и на 1914, а это усложнит подсчет.)
Причем 5 млн - это с флотом и ВВС, а в 1914 только сухопутные войска.

Армия СССР на 1960 составляла 3-4 млн плюс сателлиты - еще тысяч 200-300.

Но это холодная война, а ОМП куда примитивней современных. И их куда меньше (для СССР-РФ - раз в 10 по числу боеголовок).

"На сегодняшний день численность войск НАТО в мире составляет, по данным на 2015 год, 1,5 миллиона солдат, из них 990 тысяч – это американские войска. Совместные подразделения быстрого реагирования составляют 30 тысяч человек, они дополняются воздушно-десантными и другими специальными подразделениями"//https://fb.ru/article/263362/nato-chislennost-voysk-i-voorujeniya

Армия РФ меньше миллиона (а 106 лет назад - 1.4 млн).
Так с чего вдруг увеличились армии?! Они уменьшились.
С 2-3 млн до 600 тысяч в Европе.
А миллионная армия США - это армия глобальной державы с населением в 325 млн человек (как вся Европа начала 20 века без РИ и Британии).
Edited 2019-08-08 08:27 am (UTC)
Friday, August 9th, 2019 06:12 am (UTC)
честно сам статистику не смотрел, а читал заметку кого то из британцев.
Особенности подсчета их данных не знаю. Может подключили общее количество людей в ВПК, может от балды цифры взяли, но мне они показались убедительными.
Friday, August 9th, 2019 09:27 am (UTC)
Не, ну понятно, что армии сохранились, хотя их смысл не вполне ясен.

Но численно растут они только в военный период или в периоды напряженности - впрочем, в Европейском регионе это давно уже не так.

Да и армия КНР могла бы быть больше по старинным лекалам, а она вроде пара-тройка миллионов всего.
Wednesday, August 7th, 2019 07:05 am (UTC)
По моим представлениям (которые придумал не я, но есть те, кто с таки делением не согласен), существуют:

- Послереволюционный переходный период от капитализма к коммунизму (к его первой фазе, социализму - см. ниже). Его не может не быть, поскольку нельзя мгновенно изменить одну формацию на другую. СССР, вообще говоря, застрял в этом периоде и до его конца так и не добрался. В этот период еще могут сохраняться товарно-денежные отношения и рынок, но они изживаются при активнейшем участии государства диктатуры пролетариата. Переходный период сейчас в развитых странах и в случае победы мировой революции должен быть коротким (годы, не десятилетия). В СССР он был длинным из-за отсталости РИ и изоляции.

- Первая фаза коммунизма, или социализм. Товарного производства нет, денег нет, рынка нет, полностью плановая экономика, но распределение по труду. Распределение по труду существует для части благ, другие распределяются по потребностям, причем доля первых падает, а вторых - растет. Некоторые блага (медицинское обслуживание, образование) распределялись по потребностям уже в СССР, т.е. этот процесс можно начать сразу после революции, еще в переходный период. Государство отмирает, т.к. классов нет, подавлять некого, остались только функции распределения, которые тоже сокращаются. Длительность этой фазы, скорость преобразования во вторую, конкретные формы зависят от скорости развития производительных сил. Возможно, что она тоже будет короткой. У меня в "Звезде...", например, не полный коммунизм, но трудовых квитанций в явном виде уже нет. Только цифры в памяти компьютеров, используемых для планирования. Но полного изобилия, т.е. распределения всего по потребностям, еще тоже пока нет. Там, правда, рассматривается еще и неравномерность развития разных регионов планеты.

- Вторая фаза коммунизма, или полный коммунизм. Все распределяется по потребностям. Государство отмерло.

Что касается частной собственности, то объективно она уже не нужна. Причем давно, лет так 80-90. Мешает сопротивление класса капиталистов. Мечта мелкого буржуа - это неопределенно долгий НЭП, который, по моему мнению, вообще не нужен. Рыночек надо начинать душить сразу после революции.
Thursday, August 8th, 2019 11:02 am (UTC)
> В СССР он был длинным из-за отсталости РИ и изоляции.

Он был бесконечным потому что начальство хотело рулить (=государство не хотело отмирать)
Thursday, August 8th, 2019 12:10 pm (UTC)
Но началось все с того, что мировая революция не началась и СССР остался в изоляции. А при существовании во враждебном капиталистическом окружении и постоянной угрозе интервенции государство отмирать не может, даже если оно предельно демократическое. Более того, усиление армии и спецслужб в такой ситуации совершенно нормально и закономерно.
Friday, August 9th, 2019 03:39 am (UTC)
Это вы подтягиваете условия задачи к нужному ответу - неотмирание государства - инстинкт, однако.
1. Государство должно отмирать постепенно
https://vlkamov.livejournal.com/2358716.html
2. и там где нужно.
Вместо этого оно тянуло одеяло на себя и лезло туда где его вмешательство было вредным.
3. А вы сразу армия-органы-государство. Да пусть будут пока, но уже органы занимались не присущим им делом. Искусство, информация, экономика - собственно переворот-то и состоялся потому, что чекисты захотели богачества.
Не снимаю весьма правдоподобной гипотезы, что Андропов целенаправленно вел СССР к развалу (Гвишиани etc.)
4. В целях сохранения власти, государство зарубило советскую выч.технику и информатику
5. И вообще слишком уж обильно лизали зад забугорным хозяевам.
6. А уж в экономике они и совсем недалеко ушли от тов. Бывалова, усердно уничтожая все новые формы, могущие привести к коммунистическим формам экономических отношений.
Образец участия государства и органов в частности в экономике
https://jlm-taurus.livejournal.com/125191.html
Edited 2019-08-09 04:28 am (UTC)
Friday, August 9th, 2019 11:23 am (UTC)
1. Разумеется. Более того, в споре по ссылке я в основном с вами согласен. Персонаж с акулой на аватарке, например - известный противник не только отмирания государства, но и демократии вообще. "Отряды выделенных вооруженных людей" и "отделение знания законов от человека" - ага, так и есть.

3. Экономика в переходный период должна быть полностью очищена от товарно-денежных отношений и рынка (что в условиях изоляции и враждебного капиталистического окружения, кстати, проблематично). Государство ДП должно принимать в этом самое активное участие. Насчет искусства и других внеэкономических сфер - соглашусь. Один человек не может вести страну к развалу, он выражает интересы какой-то прослойки. И это постепенный процесс.

4. Не сторонник конспирологии. Но решения действительно были неправильные.

5. В какой период? В СССР - если только при Горбачеве. Но политика "мирного сосуществования" и фактический отказ от расширения - да, серьезнейшие ошибки.

6. Название книги, из которой приводятся выдержки, конечно, доставляет. Вплоть до того, что может и не зря автора гнобили :-) Во время индустриализации много всего было... Хорош, кстати, отрывок про американских предпринимателей - капиталисты все такие.
Monday, August 12th, 2019 03:54 am (UTC)
> 5. В какой период? В СССР - если только при Горбачеве.

С самого начала.
Традиция преклонения перед "заграничным" не прерывалась с 10 века.
Monday, August 12th, 2019 04:34 am (UTC)
> 4. Не сторонник конспирологии.

2*2=4 ?
Wednesday, August 7th, 2019 07:57 am (UTC)
Коммунистическое будущее неплохо Быков описал. Оно построено на воспитании новых людей.
Социализм это шаг в сторону от коммунизма, это просто накормить людей, установить определенный минимум и максимум достатка. Чтоб избежать напряженности общества. Все хлеб и зрелища.
К коммунизму близок Китай именно своей образовательной системой. Дети высшая ценность, обучение/воспитание/свободное время под плотным госконтролем. Учитель почетная и высокооплачиваемая работа.

А ждать кризиса капсистем не реально, кап система выработала политические решения для защиты от глобальных кризисов. Она устойчива и саморегулируема. Не будет айфонов/еды/одежды лишние люди пожрут себя сами, перепроизводство и недостаток сбыта, лишнее уйдет в военку и успокоит волнующихся.

Только при создании более эффективной системы можно изменить порядок.
Wednesday, August 7th, 2019 10:27 am (UTC)
>>>>>То есть по сути пресловутый переход становится самодостаточной самоцелью.

Нет. Переходный период и социализм - это то, с чем мы в самом лучшем случае сможем работать при нашей жизни. Поэтому, естественно, понимать, как с ним работать - первоочередная задача. Придумывать же, каких роботов построят при коммунизме, из какого материала и в каком декоре - удел фантастов, потому что до коммунизма с этими людьми - как минимум пара столетий.
[identity profile] zohidjon ismoilov (from livejournal.com)
Wednesday, August 7th, 2019 11:04 am (UTC)
Вспомнилась фраза из "Гостья из будущего" - "London is the capital of the Great Britain". Я даже сейчас с трудом поверю что к 2084 году это будет актуально.
Edited 2019-08-07 11:37 am (UTC)
Thursday, August 8th, 2019 08:26 am (UTC)
А какой же город будет столицей Британии? Или вообще ее не будет?

Впрочем, вряд ли я проверю в 111 лет)).
[identity profile] Алексей Киреев (from livejournal.com)
Wednesday, August 7th, 2019 11:34 am (UTC)
Вот что-что, а разговоры об исторической перспективе совершенно бесплодны. Социализм - он для живых людей, а не абстрактных и безликих масс. Для живых людей не особо интересны рассказы-пророчества о том, как там оно будет когда-то замечательно, не особо интересно дословное соответствие теориям 150-летней давности, но интересно видимое улучшение условий бытия, следующее из их прогрессивных действий. Как улучшит жизнь отмена денег, о которой только и мечтают отдельные теоретики? Удобнее будет расчет в натуральных показателях, аки в первобытном племени? Комфортно будет жить, как бомж в электричке, утешая себя тем, что электричка идет-таки в коммунизм?
Вообще, все эти камлания вокруг исчезновения государства и отмены денег - не что иное, как религия, вера в марксизм. Еще раз повторюсь: сначала люди, жившие при капитализме, снесут его и построят прочный, сияющий социализм, без дискриминаций и алогичных решений, без темных углов, в которых сохраняются старые отношения. А потом люди, рожденные при социализме, решат, нужно ли им дальше строить коммунизм или построенный социализм достаточно прекрасен.

Ну и это, ожидание краха системы, суперкризиса и т.п., при которых богатеи в панике бьются насмерть за последние крохи прибыли - бессмысленное занятие, хотя и не требующее усилий. Богатеи могут хоть убиться в конкуренции, но это лишь даст еще большую власть победителю-монополисту, а людям от его победы станет только хуже, как и всегда. Свободу, Равноправие и Справедливость нельзя выклянчить в духе Опиата, нельзя высидеть и дождаться - можно только взять, вырвать силой у буржуев и их пособников. Вот на бывшей Украине был уже вполне годный локальный суперкризис - казалось бы, прекрасный шанс для левых взять власть, поднять-таки валяющуюся на земле корону. Но никаких попыток не было - видимо, этот кризис оказался неподходящим, недостаточно кризисным и глобальным. Фашисты оказались не столь привередливы, теперь они у власти.
Wednesday, August 7th, 2019 07:05 pm (UTC)
Пользователь [livejournal.com profile] protvagrad сослался на вашу запись в своей записи «О переходном периоде (https://protvagrad.livejournal.com/273550.html)» в контексте: [...] ях. И — куда ж без этого — об организации гибкого автоматизированного производства. Взято здесь [...]
Thursday, August 8th, 2019 10:06 pm (UTC)
Вот согласен.
Просто в некий день всем выдадут по ведру нанороботов и вся существующая промышленность и денежная система станет ненужной.
Sunday, August 11th, 2019 07:57 am (UTC)
Алекс, ты вспомнил один анекдот про Вовочку, но вот то, что ты пишешь, напоминает анекдот про сову и мышей, которые должны стать ежами.Ну вот, в СССР 20-30 годов, как можно было это осуществить? Когда с "мировой революцией" не заладилось, а проводить форсированную индустриализацию надо было срочно. Тут скажу: не очень умные комми поминают по этому поводу фразу Сталина "Иначе нас сомнут", трактуя это так, что те, кто потенциально "сомнёт" - это, конечно, внешние враги. Но это не вся правда - "иначе смять" мог и собственный народ, если бы окончательно убедился, что ("серп и молот" == "смерть и голод"). Выправить это дело можно было только модернизацией. И ждать, пока пока немецкие, французские и прочие "ваньки" протрут глаза и тоже устроят ррррреволюцию, было никак нельзя.
Sunday, August 11th, 2019 08:58 am (UTC)
Сегодня вероятность мировой революции ещё меньше, чем тогда.
Thursday, April 23rd, 2020 07:48 am (UTC)
Image