Monday, April 22nd, 2019 04:25 am

С подачи Анлазза завязалась новая старая дискуссия, вот [livejournal.com profile] blau_kraehe отвечает.

Согласен, что всё будет сложнее. И согласен, что всё устаканится рано или поздно. В каких-то аспектах. Вот только проблемка-то в том, что когда у вас всё будет — тут-то всё и начнётся.

Насколько я понял, у Вороны получается, что надрывались они в общем-то, от бедности, которую всеми силами старались преодолеть. Наше представление о том времени связано в первую, наверное, очередь с лишениями и трудностями той жизни, которые зачастую были на грани выживания, и воспринимается всё это как нечто делаемое с каким-то запредельным надрывом, недаром у неё всплывает словечко «мобилизация» («общество мобилизационного типа»). В этом, она, как ни забавно, но весьма следует ещё перестроечным штампам. Впрочем, во многом, выросших на почве советской же пропаганды, которая зачастую весьма неумеренно педалировала превозмогания и страдания, отчего образ эпохи и представление об энтузиазме приобретали какой-то даже мазохистский оттенок. Хотя по сути своей они самоценности не имели, а должны были просто подчеркнуть величие подвигов и целей, ради которых они совершались, что люди стремились к чему-то не смотря ни на что. И, думается, мы их мотивации теперь совершенно не понимаем.

Да, конечно, людям хотелось преодолеть отсталость, разруху, нищету, да в конце концов просто нормально поесть — что в конце 10-х — начале 20-х годов было отнюдь не абстрактным желанием, достаточно вспомнить «Аэлиту» Протазанова, в которой Марсу и межпланетным полётам реально уделено внимания чуть, а по большому счёту картина про то, как есть хочется. Но. Полагая так, мы уплощаем жизнь до раковины моллюска и его незамысловатых инстинктов. Ну положим, те, кто строил Днепрогэс, осваивал Магнитку, и т.д., на еду себе зарабатывали, может незамысловатую, но с голоду не помирали. Но неужели людей двигало, помимо этого, только желание очередных тонн, кубометров, мегаватт, и прочих единиц измерения во всё возрастающем количестве? Мы по своему уже опыту помним, что все эти кубометры, сколько не рассказывай про то сколько ништяков они дадут и как это классно и почётно, людей сами по себе не возбуждают ни разу.

А что же их возбуждает? По-моему, на этот вопрос прекрасно ответил Иван Антонович, вспомним главу «Камни в степи» из «Лезвия бритвы»:


На глазах у людей совершалось чудо, и чудо это делали они сами. Глыбы твердого камня, непосильные даже всемогущим владыкам степи — слонам, поддавались их объединенным усилиям. Это приводило жителей пещер в ещё большее возбуждение, боевую ярость. Надсаживаясь и напрягая свои могучие мускулы, люди поддевали глыбы рычагами, быстро сообразив, как надо сливать отдельные рывки и толчки в единую силу. Соединенная с разумом, эта сила действовала, как целый десяток мастодонтов. Глыбы шаг за шагом медленно ползли в степь, становясь там навеки надежным убежищем сильных и предметом робкого поклонения потомков.

Движение каменных крепостей в степь что-то напоминало Селезневу. Приходя в себя после галлюцинаций, он долго пытался сообразить, что именно, пока не додумался до сравнения. Современные потомки обитателей скал, бесконечно увеличившиеся в числе, знаниях и техническом могуществе, теперь также сливали свои усилия, чтобы выйти на беспредельные просторы космоса.

Не глыбы камней волокли они по земле, а поднимали в высоту неба громадные корабли. Скоро металлические убежища-спутники должны окружить Землю на границе космического пространства, чтобы служить опорой в дерзновеннейшем пути к далеким планетам…

Человека возбуждает осуществление намеченного, воплощение планов в жизнь, короче — творческая реализация. Ощущение творческой победы сравнимо разве что с оргазмом, когда ты видишь, как нечто не существовавшее, бывшее только задумкой в голове, вдруг становится существующим, обретает свою плоть. Причём не просто реализация, а свободная реализация, когда реализующие вольны как в выборе целей, так и средств их достижения. А революция, снёсшая собой бесконечные лабиринты социальных перегородок — классовых, сословных, денежных — стала шагом на пути к этой свободе, у людей появился необозримый простор для творчества. Может быть не всегда возможного в действительности, но они осознали перспективу — это главное. Уже даже задача просто поддержания жизнедеятельности представляла собой непаханное поле, ведь в отсутствие прежних сдерживающих ограничителей найти её оптимальное решение, как в целом, так и в каждом частном вопросе было увлекательнейшим интеллектуальным приключением. Ведь здесь клубок проблем, от того как рациональнее организоваться для обработки земли — попросту говоря создать колхоз — до того, какие технические средства лучше всего применять для оной обработки. А соответственно нужно сперва эти средства откуда-то взять, и т.д.

Представьте себе какого-нить мужичка, который вчера щи лаптем хлебал, а сегодня стоит на околице, смотрит в поле и думает, что если все эти надельчики, чересполосицей резанные-перерезанные, да в один кусок соединить, да по уму земли, которые лучше родят, под одно отдать, которые для другого лучше — под другое, да не лошадьми, а тракторами пахать, а вот там коровник поставить, а вот здесь плотинку и мельницу… А чего ж мельницу, а если электростанцию?! Или нет, коровник лучше не там, а здесь… нет, вот здесь… или здесь? Да до него когда доходило, чего возможно — он пьянел от этого. Что там водка, когда такие дела кругом?

Кто-то думает, что после победы новой революции будет иначе? А простор тут будет куда как шире — вся планета. Планов тут будет — успевай только записывать. Успокаиваться да устаканиваться долго придётся, не одно поколение.

А и когда устаканится — кто-то думает, что покой настанет? Вся штука в том что решение одних проблем порождает новые. И удовлетворение потребностей рождает новые потребности. Вроде того что появление радио и радиолюбительства вызвало спрос как на радиовещание, так и на радиодетали. А соответственно поле деятельности для тех, кто решил подвизаться в этой сфере на любом участке — от строительства заводов по изготовлению оных деталей до освоения нового актёрского амплуа — радиоведущего.

Так что тем, кто проникся, скучно не было. И думаю, в будущем тоже скучать не придётся. И стимул здесь не «развитие производительных сил» и не полный желудок, а те «гормоны счастья», которые вырабатываются когда осознаётся то, как не бывшее становится настоящим.

Monday, April 22nd, 2019 04:19 am (UTC)
>>Кто-то думает, что после победы новой революции будет иначе?<<
После победы старой так было. Но мечтатели куда-то делись. Почему после победы новой будет иначе?
Monday, April 22nd, 2019 06:45 pm (UTC)
Королёв - пример неоднозначный. :))
Tuesday, April 23rd, 2019 02:39 am (UTC)
Тем, что его родная страна в концлагерь закатала по вздорному обвинению, а потом, пересмотрев дело, закатала в научно-исследовательскую тюрьму.
При царе-батюшке у авиаконструкторов были кой-какие преспективы, например, у Сикорского Игоря Ивановича.
PS. Как будто Вы не знаете. Я, наверное, Вашу мысль не уловил.
Edited 2019-04-23 02:40 am (UTC)
Tuesday, April 23rd, 2019 06:16 pm (UTC)
Посадки прекращают энтузиазм и мечтательство.
Monday, April 22nd, 2019 06:10 am (UTC)
"Представьте себе какого-нить мужичка, который вчера щи лаптем хлебал, а сегодня стоит на околице, смотрит в поле и думает, что если все эти надельчики, чересполосицей резанные-перерезанные, да в один кусок соединить, " - полное незнание крестьянского менталитета)))
Monday, April 22nd, 2019 06:32 am (UTC)
По существу написанного здесь - согласен.

Что до Вороны этой общипанной - ну что взять с человека невротичного и отягощенного кучей соматических болячек? Вот такое мышление и получается. Подобная особь попросту не в состоянии заметить, сколько вокруг интересного, даже в обычном окружающем мире, а тем более - "там, за горизонтом". Вот и разводит эту тухлую бодягу.
[identity profile] zohidjon ismoilov (from livejournal.com)
Monday, April 22nd, 2019 06:54 am (UTC)
У представителей хомо сапиенса парадоксальным образом очень развит потребность "смысл жизни".
Monday, April 22nd, 2019 09:39 am (UTC)
дискуссия старая и сводится она к старым же паттернам - эпоха сталина, мобилизационный рывок, технари/гуманитарии - вот это все.

Имхо, мне лично кажется характерным моментом, что многие левые, как и Ворона, считают технарей своего рода вражеским классом, который надо держать в узде, так как дескать они не понимают всей глубины наших глубин, мол, все у них просто и т.д.. Я как раз считаю, что это из-за того, что технарь-левак имеет конструктивные стремления и склонен к диалогу в поиске оптимального решения, как раз из-за стремления "свершить чудо". И коммунизм технарей скорее всего очень даже был бы гуманен, и более того - возможен.

А другие левые, скажем так - традиционалисты псевдо-филосовского течения, - это как святая инквизиция и комитет по чрезвычайным ситуациям. Они ничего не моделируют и ничего не хотят за рамками показателей относительно 1913 года и преследования за недостаточно восторженный образ мыслей относительно прошлого, настоящего или будущего. Это сугубо ритуальщина, и конечно, никакого коммунизма у них не получится и образа будущего у них конечно нет, потому что их поводырь Сталин - мертв, кругом враги, и все на что они способны - это на карго-культ.
Tuesday, April 23rd, 2019 01:47 am (UTC)
Молодежь так считает. Что "сейчас вот ка-ак аврально ухнем! И будет ТАК круто!!". То же самое, что и лапша, вешаемая молодым, скажем, программистам менеджментом. Потом они пару раз на этом обжигаются, что в офисе с пиццей месяцами ночевали, но получили за это лишь сокращение штатов, и превращаются в циников и трутней (либо в контракторов, гребущих по почасовым расценкам и офисной политикой не интересующиеся).
Соответственно, не мужичок "стоит на околице, смотрит в поле и думает, что если все эти надельчики, чересполосицей резанные-перерезанные, да в один кусок соединить", а максимум выпускник школы и подобный юноша с горящим взором. Мужички же, пережившие военный коммунизм, белых, красных, реквизиции и конфискации, заранее понимают: опять будут отбирать и в кулаки запишут.
Wednesday, April 24th, 2019 03:36 am (UTC)
сегодня стоит на околице, смотрит в поле и думает, что если все эти надельчики, чересполосицей резанные-перерезанные, да в один кусок соединить, да по уму земли, которые лучше родят, под одно отдать, которые для другого лучше — под другое, да не лошадьми, а тракторами пахать,

Как площадь не перетасовывай и чем не паши - как было ХХХ гектар с урожайностью Х центнеров, так и останется. Выше головы не прыгнешь.

а вот там коровник поставить, а вот здесь плотинку и мельницу… А чего ж мельницу, а если электростанцию?! Или нет, коровник лучше не там, а здесь… нет, вот здесь… или здесь? Да до него когда доходило, чего возможно — он пьянел от этого.

А это уже мелкобуржуазно-кулацкие мысли.

И удовлетворение потребностей рождает новые потребности. Вроде того что появление радио и радиолюбительства вызвало спрос как на радиовещание, так и на радиодетали.
Радиолюбителя, первым установившем связь с терпящем бедствие дирижаблем «Норге» - через несколько лет расстреляли, за хранение радиодеталей.
А радиоприёмники потребовали регистировать в госорганах.
Wednesday, April 24th, 2019 03:13 pm (UTC)
>Как площадь не перетасовывай и чем не паши - как было ХХХ гектар с урожайностью Х центнеров, так и останется. Выше головы не прыгнешь.

Ну, это не так. Как минимум - потому, что большую площадь проще обрабатывать с помощью техники, проще с помощью той же техники ухаживать за ней и, как следствие, повысить урожайность по сравнению с личным ковырянием каждого лопатой на своем отрезе.

>Радиолюбителя, первым установившем связь с терпящем бедствие дирижаблем «Норге» - через несколько лет расстреляли, за хранение радиодеталей.

Николай Шмидт установил связь с лагерем Нобиле в 1928.
Расстрелян он был в 1942.
И что интересно - по делу о хранении радиоприемника (который, вообще-то, в условиях военного времени было предписано сдать, но он посчитал, что на него такие распоряжения не распространяются) он как раз был оправдан! Но - дальше начинается самое интересное - "кто-то" тут же завел дело по статье об "антисоветской пропаганде".

Как рассказывают те, кто знал ситуацию, потом удалось разыскать дело того работника органов, который занимался Шмидтом.

"Изучением личного дела этого работника установлено, что за время своей службы в органах HКВД он характеризовался только с отрицательной стороны, как карьерист, склонный к различным махинациям и фальсификациям. За допущенные нарушения в службе он неоднократно наказывался как по партийной, так и по административной линиям."

То есть - налицо банальный личный карьеризм конкретного ташкентского опера. Ситуация, которую пока не удалось изжить ни в одном государстве и ни при одном строе.
Wednesday, April 24th, 2019 05:43 pm (UTC)
Трудоёмкость обработки действительно снижается, тут спорить нечего. И соответственно меньше людей на это надо.
Но вот урожай - тот же.
Для повышения урожая надо прежде всего удобрения и повышенную концентрацию СО2 в атмосфере.

Но тут как раз появилась проблема - колхозник совладелец колхоза, его нельзя уволить, даже если его труд перестал быть нужным... Можно только создать невыносимые условия жизни чтобы сам добровольно и с песней...
Wednesday, April 24th, 2019 06:29 pm (UTC)
А разве от качества обработки земли урожай не зависит?
Friday, May 3rd, 2019 02:20 pm (UTC)
Короче, это бесполезно. Без техники. Которую надо развивать.

Если бы мужички (как Дракону мечтается) захотели, они бы и при капитализме собрались - план сделали, а потом толпою заинтересовавшихся день за днем реализовывали. Не сразу, конечно, что-то сверхсложное, но объединили бы усилия