![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Что интересно, издатель в знаменитом стихотворении Пушкина, не говорил «можно продать стихи», а сказал «можно рукопись продать». Рукопись! Листы бумаги, обработанные особым образом по определённой методике красящим составом, известным обычно под названием «чернила».
Кстати, стихотворение звучит неожиданно современно:
уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера
Это, на секундочку, 1823 год. Без малого двести лет тому. Журнализды уже бродили вовсю.
Граждане с пафосом рассуждают о продаже информации, вот в частности чем там те же пролетарии бойкого пера торгуют: то о том с кем переспала кинозвезда такая-то, то про то что отдала богу душу певичка какая-то, и кто кому войной пойти грозиться.
Ага. Насыпьте мне два кило про звёзд, три про войну и полкило про певичек. Задолбаетесь. Что? Байты? Ну насыпьте мне с полмешка. Вам джутовый или льняной подставить?
Когда козу меняют на свинью, хлеб на сало, шило на мыло — всё легко и понятно. Главное, что обмен именно с этого и начинается: когда у тебя есть тот хлеб, то его можно поменять хоть на что. И будут менять. Потому что кушать хочется. А то нафиг было бы надо? Сперва кушать, всё остальное потом. Можно на топор — годная в хозяйстве вещь, а можно на благосклонность девицы весёлого нрава или там какого акына пойти послушать на базар.
Для удобства люди придумали такой обменный товар, как деньги — проще их считать, чем задумчиво прикидывать, как с целой свиньи сдачу давать — окороком или подчерёвком.
Но что интересно: и акын, и девица за свои труды тяжкие отчего-то захотят не что-нибудь, а именно тех штучек, которые вполне можно поменять на хлеб, подчерёвок и прочие грубые вещественные ништяки, денег тех самых, но сильно не поймут если вы с ними решите поменяться чем-нибудь этаким невещественным, не побоюсь этого слова — духовным, там типа девице стишок рассказать, а акыну глазки построить. Чё-то мне сдаётся, что в одном случае пострадают расцарапанные глаза самого «бизнесмена», а во втором — как минимум его слух.
Нет, конечно есть вариант, что прелестница, сражённая поэтическим мастерством и авантажным нравом добра молодца, вручит ему остатки девичьей чести и почти не траченного, не нашедшего применения целомудрия и они весело и интересно проведут время ко взаимному удовольствию, но когда оба после любовных утех возжелают трапезы, её им придётся добывать каким-то иным способом.
А вот когда «продают информацию», «новости« какие-нибудь — что на что меняют-то? В мешок не насыпешь, в кармане не унесёшь. Не унесёшь. Зато какой повод продать тонн эдак дцать специальной бумаги, известной как газетной, обработанной особым образом красителем, известным под названием типографской краски! Которую можно и считать хоть тоннами, хоть рулонами, и носить с места на место, и в конечном итоге очень предметно поменять на ломоть хлеба с толстым шматом сала.
А можно в интернете опубликовать. Что? Байты? Не-ет, нифига. Просто цепочка обменов будет длиннее, и в их ходе будет проданы и куплены компьютеры, кабеля, роутеры и свитчи, серверные стойки и жёсткие диски, неисчислимые мириады коннекторов, болтиков, винтиков, и ещё длиннейшая номенклатура всяких шпунтиков и много-много ватт-часов электроэнергии.
Что-что? Электроэнергии? Ой, а ведь и это очень такой интересный «товар». Насыпьте мне, пожалуйста, полмешка впрок. Как думаете, лучше в джутовый или льняной?
Нет, конечно, это не красивые глазки и не оргазм, штука респектабельная и как учит учебник физики — вполне материальная. Вот только хрен потрогаешь и с два хрена унесёшь, засолить на зиму тоже не получится. А что же получится?
А тут расскажу одну байку. Во времена оны, когда электрических двигателей ещё не было или были они редки и дороги, всякое полезное оборудование приводили в движение паровыми машинами. Машины эти громоздкие, в обращении не сильно удобные, короче к каждому токарному или какому ещё станку не приладишь. Зато можно построить одну большую и крутить ею множество станков одновременно. Говорят, на старых заводах ещё и по сю пору можно встретить следы наличия некогда вала отбора мощности, который тянулся от машины через весь цех и к которыму через раздаточные механизмы подключались станки.
Немного пофантазируем в духе стимпанка, представим, что такой вал тянется через весь город и каждый дом имеет к нему подключение. Вообразим себе, скажем, механические пылесосы. Если быть точными, то это были бы паровые пылесосы. Хотя ни в единой детали они не ассоциировались бы с паром, топками, котлами. Конечно, это были бы стационарные агрегаты, к которым бы тянулись длинные шланги через весь дом. Но не суть. Главное для нас тут вопрос: а за что бы платил в таком случае владелец такого пылесоса? Ответ: да за аренду паровой машины.
Поняли к чему клоню? Когда к вам приходит платёжка «за свет», вы оплачиваете по сути генератор, точнее электростанцию, и электросеть.
no subject
Требуется: С точки зрения марксистской теории описать возникающие между ними товаро-денежные отношения.
Время пошло! ;-)
no subject
no subject
И потом я разве не уточнил - возникающие МЕЖДУ НИМИ!
no subject
А насчёт "между ними" - дык в том и прикол товарно-денежных отношений, что веселяться одни, а платят другие.
no subject
no subject
Разве что, поди он в бардак просто так, заплатил бы по полной, а так попал только на себестоимость поездки.
no subject
no subject
Ну арендуешь девицу для интеллектуального использования в качестве секретаря. За деньги которые также на хлеб не намажешь, и сами по себе в хозяйстве бесполезны.
Вопрос то почему одна цепочка байтов стоит столько, другая в миллион раз больше, а третья так и вовсе из второй до первой за 5 минут изменилась. А электричества, проводов и винтиков они жрут одинаково. Так может не надо натягивать сову.
Ценность всего в том на сколько это нужно человеку. Не нужны байты Аристотелю вот и цена им 0.
no subject
no subject
А когда в библиотеку записываюсь, то да я не плачу за все книги.
no subject
Впрочем, бесплатная газета тоже продаётся, просто за её тираж платят другие.
no subject
-) в системе я-внешний мир, внутренняя кухня создания газет отсутствует. С таким же успехом можно допускать, что и воздух продается только платят другие.
no subject
no subject
Думаю, из читаемых мной авторов у Кравецкого ярче всего получается громить всю эту новую физиократию. Ему и слово: https://lex-kravetski.livejournal.com/601779.html
no subject
no subject
А любители фантазий, оторвавшись от реальности, упарываются по вещности тех или иных товаров. Для соответствия своим религиозным догмам они даже составляют некие "цепочки обменов", сводя в итоге кино к плёнке, газеты к бумаге и краске, интернет к кабелям и винтикам... Неграмотные дикари из первобытных племен, впрочем, могли бы рассуждать точно так же - для них газета действительно лишь лист бумаги с пятнами краски.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Стоимость бумаги, обложки и переплета одна и та же.
Но в одной книге напечатан очередной "Дозор" Лукьяненко.
В другой - протоколы очередного съезда "Единой России".
А в третьей вообще ничего не напечатано.
Вопрос:
1. Почему они продаются по разной цене?
2. Если "буквы" ничего не стоят, то стоимость чего определяет разницу этой цены?
Время пошло! ;-)
no subject
no subject
Можно и в мешок. "Никогда не стоит недооценивать пропускную способность фургона, нагруженного магнитными лентами и мчащегося по шоссе" (с) Эндрю Тэненбаум :-)
Насчет энергии, паровых машин и электростанций. Владелец стимпанковского пылесоса платил бы не только за паровую машину, но и за уголь, горящий в ее топке. Т.е. за энергию. Аналогия с электроэнергией полная - чтобы получить ее, нужны не только генератор и электросеть, но и запасенная в том или ином виде энергия, которую электростанция преобразует в электрическую. Энергию можно и носить, и на зиму запасать - хоть в аккумуляторе, хоть в виде поленницы дров, хоть в водохранилище.
no subject
no subject
Вы сами каждый день запасаете и уносите электроэнергию. Ну и способы делать это в промышленных масштабах тоже известны. В ЕМНИП Германии их даже приспособили к "отмыванию" "грязной" энергии. "Грязная" энергия с французских АЭС питает насосы, которые закачивают воду на гору, она оттуда стекает назад, вращая турбину и вырабатывая "экологически чистую" немецкую энергию.
Когда к вам приходит платёжка «за свет», вы оплачиваете по сути генератор
А труд работников электростанции? Без него этот генератор бесполезен, даже если вам его насовсем подарят.
no subject
Ну разве что как вариант сверхъёмкий конденсатор, как в «Чёрных звёздах», но для этого нужны и материалы со свойствами нейтрида.
> А труд работников электростанции? Без него этот генератор бесполезен, даже если вам его насовсем подарят.
Это подразумевается само собой.
no subject
Физически оно так, но я сомневаюсь, что с точки зрения строгой физики вообще можно говорить обо всяких там товарах и услугах.
Это подразумевается само собой.
Неочевидно из цитаты. Вы ведь сами не написали бы, что, оплачивая автомобиль (или любой промышленный продукт), "мы оплачиваем по сути станки и конвейер".
no subject
no subject
Простите, странное утверждение. Вы когда зубы ходите лечить - оплачиваете бормашину? Когда ходите на концерт - оплачиваете рояль? Нет, вы оплачиваете услуги дантиста и музыканта. Да, они не могут их оказывать без своих инструментов - ну так и заводские рабочие без своих станков тоже ничего не могут. Если вам понадобится какая-нибудь сложная компьютерная программа - вроде бы, и карты в руки, ведь предмет у вас уже есть, вы с него сейчас пишете. Но вы наймете программиста, потому что без человека от предмета толку нет. Независимо от того, что считать товаром, а что услугой - в основе всегда человек, а не предмет.
no subject
Вы можете полагать о том, за что вы платите, что угодно, насколько хватит вашей фантазии или степени погружённости в господствующие иллюзии — то же посещение дантиста можно назвать как «обретение Здоровья!» — вот именно так, с большой буквы и восклицательным знаком, ни больше, не меньше. Но ваши средства, переходя из кармана в карман, идут не на абстракции разума, а на вполне определённые вещи.
no subject
Вы когда покупаете какой-нибудь промышленный продукт - думаете о станках? Когда покупаете еду - думаете о комбайнах и доильных аппаратах?
no subject
Но вы малость махлюете руками: я ведь написал «но если я хочу знать в чём гешефт». Это несколько иная тема. Тогда и самого Маркса можно упрекнуть — он ведь брал бытовые очевидности и разлагал их на компоненты, тем самым с обыденной точки зрения выворачивая всё наизнанку и показывая, что на самом деле всё отнюдь не так как кажется.
no subject
Ну я хоть и отношусь к гнилой интеллигенции, производства краем бока касаюсь. Как-то пытался прикинуть, сколько станков участвовало в производстве нашего конечного товара. Что-то в районе тысячи выходило, произведенных/установленных на пространстве от Испании до Тайваня (из них собственно у нас около 220). Правда, у нас не товары народного потребления. Но это ж замучаешься думать.
Тогда и самого Маркса можно упрекнуть
Нет. Он все выводил из человека, а не из железяк с шестеренками (чем грешат до сих пор многие буржуазные мыслители).
no subject
> Нет. Он все выводил из человека, а не из железяк с шестеренками (чем грешат до сих пор многие буржуазные мыслители).
Это громкое заявление, но оно настолько общее, что ни о чём. Вы прекрасно представляете что он и как писал, логику его рассуждений, поэтому не надо этого неуместного пафоса. Вы можете хоть мечты девственницы продать, но реально произойдут несколько иные действия и при этом передача несколько иных предметов, нежели заявлено в объявлении на продажу.
no subject
no subject
no subject
no subject
Там ведь не про слиток написано, а более интересные вещи.