(no subject)

[alex_dragon]

А вот такой вопрос, к тем, кто в курсе нынешнего положения дел, прежде всего в б. СССР: заводские забастовки работники заводской конторы поддерживают? (Для одарённых: поддерживают — это не значит «молча одобряют», а «участвуют в ней», то есть прекращают работу)

Comments

[nektosteen.livejournal.com]

У нас не такое уж активное забастовочное движение, чтобы делать выводы.
И - если, допустим, рабочие бастуют в связи с невыплатой зарплаты, то прекращение работы бухгалтерии нельзя считать "поддержкой" требований рабочих. ))))

[alex_dragon]

Кроме бухгалтерии как правило есть ещё куча менеджеров по менеджементу и всякое такое.

[nektosteen.livejournal.com]

Вот про этих я не знаю.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[liubitel.livejournal.com]

Может не совсем и ответ на ваш вопрос, но недавно на рабкоре был стрим с профсоюзными активистами, о профсоюзном движении в России.
https://www.youtube.com/watch?v=T0OhHUkaqdY
Меня заинтересовало то, что один из них сказал, что борьба смешается в область бюджетников и служащих, что в будущем именно там наверное и будет самая борьба. На вопрос почему так, он ответил, что это международный тренд и что происходит дегуманизация, пролетаризация не физического труда, короче конвеер в офисе. На эту тему, ну и не только на эту, а вообще о пролетаризации разных профессий была хорошая книга у Гарри Бравермана "Деградация труда". К сожалению на русском ее не видела. Давно хотела перевести хоть часть, все руки не доходят.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Для особо одаренного Алекса заводской работник разъясняет: понятие "заводская контора" существует исключительно в фантазиях оторванных от реальности деятелей, озабоченных политаризмом и нетоварностью услуг. На реальных заводах сбытом-закупкой сплошь и рядом заняты отдельные фирмы, принадлежащие тому же владельцу (но и то не всегда, что особо занятно). Еще один разрыв шаблона для озабоченных поисками Истинного Пролетария: в заводских забастовках, внезапно, принимают участи НЕ ВСЕ рабочие. По крайней мере, во время всех трех, в которых довелось поучаствовать, находились желающие "побольше поработать"... которым их заблуждения невербально разъяснялись где-нибудь в раздевалке, в укромном углу. "Добро пожаловать в реальный мир!", ага.

[sni-1.livejournal.com]

Всегда интересовало. Вот человек несогласен с коллективом. Ему невербально объясняют что он не прав. Человек чувствует себя предателем предприятия, с кем он договаривался, обычно при таких случаях с ключевыми работниками проводят беседу. Опущен коллективом, который его унизил.
Допустим руководство с лидерами договорилось, гайки открутило, за перегибы на местах наказали.
А как ему и с ним работать дальше? или все забыли.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Это уже не просто "несогласен с коллективом", это уже называется "сделать подлость коллективу" - ощущаете разницу?

//как ему и с ним работать дальше?//
- если небезнадежен, то сделает выводы и более не станет так себя вести. Если из тех горбатых, которых исправит только могила... тогда, скорее всего, просто уволится нафиг, и никто не пожалеет об этом.

[sni-1.livejournal.com]

Ну про подлость мог бы и поспорить да не охота. :)
Э страно если небезнадежен то он конечно уйдет, ибо если человека опустили грубо говоря кто? да посторонние люди. То это останется навсегда. и если в личной беседе руководству он пообещал выйти, а потом отхватив не вышел, то и для руководства он будет кидала.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Не "опустили", а невербально разъяснили ошибочность избранной им поведенческой стратегии.

Если на улице вам потребуется набить рыло гопнику - вы тоже станете по этому поводу сокрушаться и рефлексировать, напоминая себе, что "он же тоже человек..."?

[sni-1.livejournal.com]

т.е. мирный делающий свое дело это гопник. А тот кому требуется бить рыло другим людям ,коллективно. Тот нормальный. Логика бывает всякая, не вижу смысла спорить.

[alex_dragon]

Посмотрите, пожалуйста, определение слова "штрейкбрехер" в словаре.

[sni-1.livejournal.com]

В наше время это было в обязательной программе 7 класса.
А в 9 ом рассказали про круговую поруку, не уставные взаимотношения и прочее.
Вобщем слово как слово с отрицательной эмоциональной окраской, чтоб манипулировать отдельными людьми и сбивать в стадо.
Сегодня забастовка это инструмент шантажа руководства предприятия в пользу третих лиц.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//забастовка это инструмент шантажа руководства предприятия в пользу третих лиц//
- какой все же идиот...

[sni-1.livejournal.com]

типа оскорбить пытаетесь. тоже показатель.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Логика бывает всякая//
- угу, лично у вас не наблюдается вообще никакой.

[black-semargl.livejournal.com]

За "невербальные объяснения" можно поиметь проблемы с правоохранителями.
Тем более что владелец завода поддержит.

[alex_dragon]

Вы с таким важным видом говорите про штрейкбрехерство, как будто детсадовец разъясняет окружающим открывшуяся ему вчера истину чем мальчик от девочки отличается.

Кроме сбытовиков бывают и другие подразделения.

Но самое интересное не это, а то что вы говоря о том, что даже структурно подразделения «конторы» являются как бы отдельными предприятиями, неявно подчёркиваете то, что их работникам в общем-то класть на ваши интересы, проблемы и забастовки.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//неявно подчёркиваете то, что их работникам в общем-то класть на ваши интересы, проблемы и забастовки//
- а ничего, что в таких отдельных предприятиях может и зарплата выплачиваться, скажем обтекаемо, более регулярно, и весь спектр проблем быть совсем иным? А бастовать просто чисто в поддержку братьев по классу - до такого уровня в России пролетарскому сознанию (да-да, и у тех самых промышленных рабочих, которые провозглашены едва ли не святыми!) еще расти и расти.

[alex_dragon]

В конторе, которая товар сбывает, я работал, правда к заводам она имела отношение разве что китайским, там всё изготовлялось. И проблемы, которые в такой конторе возникают, никто забастовкой решать не будет — и народу для этого маловато, и народ для этого жидковатый, каждый за свой стул офисный держится и рта не откроет, плюс к тому же там все родственники, родственники родственников, друзья родственников родственников хозяина — с улицы никого, кроме совсем уж редких птиц типа программиста. Я туда попал только потому что был корешом того программиста, компам хвосты крутить. И если чё — тебя будто нету и не было никогда, голоса в трубках резко скучнеют как при разговоре с посторонним. Так что эти не будут ни с кем и никогда.

[katzkaufmann.livejournal.com]

/// "заводская контора" существует исключительно в фантазиях оторванных от реальности деятелей, озабоченных политаризмом и нетоварностью услуг. На реальных заводах сбытом-закупкой сплошь и рядом заняты отдельные фирмы.///


Однако бухгалтерия и отдел снабжения на всех заводах до сих пор существуют.

[sni-1.livejournal.com]

как правило контора.
а. чуть ранее знала о поздеце в виде отсутствия заказов/срыва контракта. и кое кто из них несет моральную ответственность за ухудшение.
б. система премирования обычно отличается. и начинается игра с нулевой суммой. Когда их премию просто перераспределят крикунам.
в. дефицит станочников-сварщиков-термистов есть на рынке труда, маркетолухи чаще всего заменяются в течении недели. Особых сложностей 90 ых когда материал доставался по блату и через сложные бартеры в прошлом. Сбыт также инструкция - интернет. Если лодка сильно закачалась им проще в тихушку найти новую работу и спрыгнуть до массового наплыва коллег. А если просто весеннее обострение руководства то будут демонстрировать лояльность, сдадут лидеров и будут топить перед начальством за их увольнение.

Вобщем индивидуальный подход и жадность без поддержки кого то из топ менеджмента/конкурента не даст сделать какую то массовую забастовку. Если она все же случилось значит фирма уже пошла ко дну давно.

[nort-uliss.livejournal.com]

в 2013 г. была забастовка на предприятии где я работал, из за невыплат зарплаты. Бастовали только монтажники. Мы, проектировщики просто тупо не работали) Манагеры бегали успокаивали работяг, бухгалтерия и прочие кадры не отсвечивали.

[alex_dragon]

Тупо не работали — в смысле молча саботировали работу или просто делать было нечего, потому что процесс стоит?

Прочие кадры не отсвечивали — то есть участия в забастовке не принимали, работу не прекращали, продолжали исполнять обязанности, насколько их можно было исполнять?

[nort-uliss.livejournal.com]

не участвовали в дебатах монтажников и манагеров. Монтажники пришли у нам, сказали - "пацаны, шабаш! Пока денег не дадут." Ну мы сказали "Хорошо" и всем отделом в контру рубились. Ну у нас отдел был такой, анархичный, всегда сам по себе. Потом что манагеры, что монтажники в перерывах между дебатами к нам ходили поиграть)

"Прочие кадры не отсвечивали" - чесно говоря не знаю. Вроде на местах находились, но видно не было. Бабы в основном, бухгалтерия, кадры, сметчицы..