(no subject)

[alex_dragon]

По ходу участия и наблюдения за услуготоварным срачем вдруг понял один забавный нюанс: граждане не понимают, с какой стороны рассматривается капитал, его Маркс разбирал исходя из логики самого капитала, то есть, если пытаться персонализировать, как бы со стороны предпринимателя, для которого любой продукт — это товар и все его движения рассматриваются в виду дальнейшего обмена (продажи), а потребление, в ходе которого товар уничтожается, не волнует вообще. То есть смотреть надо с точки зрения продавца. В то время как граждане, сами не понимая, товар воспринимают в сугубо бытовом смысле — то есть как предметы потребления, которые лежат на полке, они смотрят из конечной инстанции покупателя, причём покупателя именно бытового. Если выразить это в околоуголовных терминах, то они — терпилы и на окружающее смотрят с точки зрения терпил, в то время как логику следствия и преступления надо рассматривать с точки зрения самих следственных органов и преступников.

Comments

[namezeroisok.livejournal.com]

Модель, столь критически зависимая от точки зрения, закономерно вызывает некоторые вопросы.

[alex_dragon]

Эйнштейну расскажите.

[namezeroisok.livejournal.com]

Не тот случай КМК.

[sahonko.livejournal.com]

Вы не совсем точны. Маркс рассматривает капитал не исходя из логики одного из субъектов рассмотрения, а старается это сделать максимально объективно, опираясь на реальное состояние экономической системы общества. Хотя он сам не скрывает, что по человечески на стороне эксплуатируемого работника. Поэтому Ваш призыв сойти с точки зрения одного из субъектов - покупателя, конечного потребителя, являются вполне здравыми, но при этом не надо дальше совершать ошибку и становиться на точку зрения капитала.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Уточнение: тогдашнего общества и тогдашней системы.

[sahonko.livejournal.com]

Это ежу понятно и без уточнений. :)

[alex_dragon]

Правильно. Но сам наш строй мышления и языка не позволяет такой абсолютно абстрактной позиции, так или иначе в любом произведении возникает хотя бы неявная фигура рассказчика и (или) субъект, с точки зрения которого рассматривается действие. И пытаясь быть объективным, автор те или иные вопросы рассматривает именно с точки зрения этих субъектов, попеременно меняя фокус с одного на другой. Скажем, природу прибавочной стоимости лучше рассматривать с позиции работника, но движение товаров — это уже позиция торговца, или шире — капиталиста.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[korzh18.livejournal.com]

На мой взгляд, "лоханулся" Маркс. Здравую и важную тему подняв, не использовал естествоиспытательские методы и аппарат, а втравил в "блудняк" марксистов аж по 21 век включительно.

[rovaro.livejournal.com]

///Маркс разбирал исходя из логики самого капитала///

Вот и до обвинений Маркса в необьективности докатились... )))

[doloew1917.livejournal.com]

А вот когда ты писал, что "наркоторговля не производит никакого полезного продукта", ты ведь по сути вставал на ту же самую позицию потребителя. Изготовление наркотиков - это же производительный труд, факт.

[alex_dragon]

Я честно говоря уже плохо помню о чём там шла речь. Но так, навскидку, нынешние мысли по поводу: если мы желаем оценить роль в экономике этой позиции и понять эту экономику целиком, то конечно надо учитывать вклад этой позиции. А вот можно ли считать таковой труд полезным — сильно сомневаюсь, причём даже с позиции капиталиста.

[romdorn.livejournal.com]

Если не злоупотреблять наркотиками - то чем они отличаются от сигарет или вина?))

[alex_dragon]

Ими невозможно не злоупотреблять. И не надо мне сейчас, пожалуйста, демагогии по этому поводу — я, скажем так, слишком хорошо знаю по жизни, что это такое. Не на своём организме, но с темой знаком. Поэтому у меня разговор про всё это блядство короткий — к стенке.

[romdorn.livejournal.com]

Я смутно представляю употребление наркотиков, но так понимаю, что курение конопли не вызывает ужасающих последствий.

Вообще, думаю, не все так просто.

[alex_dragon]

Только в фантазиях сторонников легалайза. Не, вообще конечно есть умеренно курящие, но то что я видел — это было либо вместе, либо вместо, когда нет основного блюда.
И регулярно употребляющих тоже представляю. Дно.

[romdorn.livejournal.com]

Все-таки интересно мнение специалистов. А эти мнения вроде различны.

[alex_dragon]

А мне нет. Собственно, в существующей системе выхода нет — вообще, поэтому что бы там не говорили специалисты, это всё до задницы.

[communism-ghost.livejournal.com]

Просто для информации - результат 5 летнего эксперимента по легализации в Колорадо. Если автор не нравится у него в конце поста приведены ссылки на первоисточники. Надеюсь alex_dragon пропустит ссылку.

https://zergulio.livejournal.com/6197222.html

Особенно любопытно это после радужных отзывов про "снизилась преступность и никак не повлияло" год спустя после начала эксперимента. Всё таки большое видится на расстоянии - в краткосрочной перспективе вроде бы сходу и ничего, а вот спустя пять лет

- Количество ДТП под воздействием мapиxyaны возросло на 127%.
- Смертность на дорогах, связанная с мapиxyaной, возросла на 66% за 4 года (2013-2016)
- Число фиксаций вождения под влиянием мapиxyaны в количестве, влияющем на вождении, за тот же период возросло на 63%.
- Рост уровня преступности в 2016 году превысил 11-кратный средний показатель среди 30 крупнейших городов США.
- Количество убийств возросло на 10%

[romdorn.livejournal.com]

Ну, 5 лет тоже недостаточный срок.

Скорее интересен опыт Нидерландов. Они не перешли к легализации, но снизили давление на эту сферу. Причем движению по смягчению отношения к наркотикам 100 лет - первые акты были приняты в 1919 году.

"Быстро только кошки родятся" - справедливо и к опыту СССР, и к вопросам наркополитики)).

[black-semargl.livejournal.com]

- Количество ДТП под воздействием мapиxyaны возросло на 127%.
- Смертность на дорогах, связанная с мapиxyaной, возросла на 66% за 4 года (2013-2016)
- Число фиксаций вождения под влиянием мapиxyaны в количестве, влияющем на вождении, за тот же период возросло на 63%.

Это как бы ни о чём - раньше те же самые люди попадали в ДТП не употребляя. Надо на общую статистику смотреть.

- Рост уровня преступности в 2016 году превысил 11-кратный средний показатель среди 30 крупнейших городов США.
- Количество убийств возросло на 10%

А вот это да, хотя могла быть и иная причина. Надо сравнивать с соседями, какой у них рост.

[communism-ghost.livejournal.com]

// Это как бы ни о чём - раньше те же самые люди попадали в ДТП не употребляя
Да - в общем верно.

Но спустя год после начала эксперимента было много отзывов, что типа смотрите - а хуже-то и не стало, а вот бюджет зато как наполнился. Так-что эти данные они скорее актуальны как противовес тем (ещё кстати менее актуальным) победным реляциям.

[yakommunist.livejournal.com]

Да реально только один вопрос интересен. Скажите же наконец, производит ли автослесарь или там грузчик стоимость (трудовую) или только хитрожопо перераспределяет в свою пользу булки?

[alex_dragon]

Скажите пожалуйста, в какой именно производственной цепочке они участвуют? Слесарь или грузчик на заводе — это совершенно иное положение, нежели, допустим, в конторе добрых услуг.

Кстати, а почему хитрожопо-то перераспределяют булки? Они их вполне нормально получают, без всякой хитрости.

[klimev.livejournal.com]

Полагаете, если автослесарь занимается ремонтом автомобилей в мастерской, то результат его деятельности с точки зрения товарvsуслуга отличается от результата деятельности автослесаря, занимающегося ремонтом автомобилей на авторемонтном заводе?

[alex_dragon]

Отличается. См. напр. эту ветку: https://new-rabochy.livejournal.com/56119.html?thread=3871799#t3871799

[klimev.livejournal.com]

Я вас не про слесаря автозавода спросил, а про слесаря авторемонтного завода.

[alex_dragon]

Авторемонтные заводы как правило оказывает услуги предприятиям и тем по сути являются производственным подразделением — они обеспечивают работоспособность средств производства.

[klimev.livejournal.com]

И что? Нового продукта они ведь не создают.

[alex_dragon]

Новый продукт создают средства производства, которые они чинят. Точнее, новую стоимость. А если ещё буквалистстки точнее, то работающие с этими средствами работники.

[klimev.livejournal.com]

Что и требовалось доказать: нового продукта слесарь авторемонтного завода, как и слесарь авторемонтной мастерской не создают, следовательно оба они товара не производят, а оказывают услугу.

[rovaro.livejournal.com]

///Слесарь или грузчик на заводе — это совершенно иное положение, нежели, допустим, в конторе добрых услуг///

Серьезно? )))

Т.е. если вы приобреиаете деталь для влекика сделанную на заводе, то в ней содержится стоимость.
А если вы приобретаете идентичную деталь с илентичными свойствами и предназначением, но произведенную кустарями из бюро ДУ или вашим приятелем в гараже, то в ней стоимости не содержится? ))

[alex_dragon]

А кто говорит про установку детали, выпиленной напильником кустарно в подвале дядюшки Хо? Здесь ведь не обсуждается кустарное производство. Здесь обсуждается оказание услуги. Мухи отдельно, котлеты отдельно. То, где ту деталь возьмут — вопрос совершенно другой и мало касаемый собственно темы. Если они поставят самодельную деталь, то это будет продажа товара + услуга.

[rovaro.livejournal.com]

Именно вы упомянули слесаря на заводе в контексте производства стоимости, заявив, что слесарь на заводе - это совершенно иное положение, нежели слесарь в конторе добрых услуг.

Примерно такую же ерунду вы выдали в ответ на мой вопрос о водителях автобуса и грузовика, заявив, что отношение водителей к сфере услуг определяется тем, что они возят.

[alex_dragon]

А как вы хотите? Социальное положение определяется не названием профессии, а местом в общественном производстве, то есть участием в тех или иных производственных цепочках. А собственно производство и сфера услуг — это разные цепочки.

[rovaro.livejournal.com]

Я хочу так, что бы сразу мир во всем мире (но это к дело не относится).

А вот с чего вы взяли, что социальное положение определяется местом в общественном производстве, мне ни разу непонятно - кем такая чушь вообще сформулирована? - точно не Марксом и не Лениным.

Что же до "разных цепочек", то друг от друга отличаются не только цепочки производства услуг и товаров, но и цепочки производства различных товаров - означает ли это, что мы должны говорить о нескольких десятках пролетариатов?

[nektosteen.livejournal.com]

Блин, я давно поняла, что точка их зрения - буржуазная, и говорю им - не верят...