(no subject)

[alex_dragon]

Вот теперь всё в порядке: опять сталинотроцкистский срач, снова в тренд вышла «услуга (не) товар», но вышла на фоне мегасрача «кто есть пролетарий?», до кучи тлеет женский вопрос (видать к празднику).

Кстати говоря, услуги таки не товар. Услуги опосредуют оборот товаров. Кхе-кхе. :-P)

И между прочим, нельзя не отметить забавную вещь: вот эта яростная склока насчёт классовой принадлежности, кто тут тру-пролетариат, а кто просто так, погулять вышел, а кто интеллигент вшивый и кем он приходится пролетарию, вскрыла для меня совершенную архаику в сознании многих товарищей: они общественные классы воспринимают как сословия — когда оные вещь сугубо динамическая и место человека в классе по сути своей временное (хотя это время может достигать срока жизни оного человека). Но это ладно, это и раньше замечали. Но самая мякотка в том, что эти срачи напоминают грызню за титулы, за принадлежность к привилегированным сословиям — тру-пролетарием быть почётно, все остальные — фу, грязь подноготная, паразиты. Одни яростно доказывают своё первородство, аки в иные времена модно было возводить род к Рюрику, другие жутко на это обиделись и столь же яростно доказывают, что не твари дрожащие, а право имеют. Выглядит это откровенно уже комично.

Вот характерное высказывание Якоммуниста (из этой ветки, рекомендую единственно из-за комментариев with_astronotus Астронотуса, которые на мой взгляд самое ценное там): «А тут речь о единение внутри класса работников. Доктор и Алекс не хотят признавать, что между работниками нет разницы. Что у всех единые права». Вот тут на меня снизошло сатори. Причём тут права? Причём тут почёт и уважение, и прочие все такие вещи? Мой же ответ: «Вы не можете в толк взять, что речь идёт вообще не о правах. А сугубо о том, что у разных социальных категорий вследствие их разного места в системе общественного производства разные объективные интересы. И, в частности, как следствие — совершенно разный революционный запал». Да, вот все эти классификационные штудии имеют единственный смысл: выявить объективные интересы разных социальных групп, исходя из чего можно уже как-то судить о векторах движения общества. Но граждане разошлись, как будто тут билеты в рай раздают.

И заодно пара слов по поводу ещё одного вечного камня преткновения: политэкономической сущности СССР. Эти споры напоминают знаменитое сравнение тёплого с мягким. Недавно такая в голову аналогия пришла: вот Энгельс часть жизни был капиталистом. Он был коммунистом? Был. Маркс вообще непонятный фрукт, буржуазный интеллигент без определённых занятий. Он был коммунистом? Вопрос риторический. «Быть капиталистом» и «быть коммунистом» — это вообще перпендикулярно, это разные епархии, разные понятия, таксоны разных классификаций, и можно относиться к обоим одновременно. Или там быть рыжим и машинистом. Про «был ли социализм в СССР?» споры примерно такого же свойства, когда профессия машинист — вполне объективно существующая — противопоставляется столь же несомненнно объективному цвету волос носителя этой профессии.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Споры вокруг пролетарскости имеют смысл разве что в контексте явления, которое в марксизме называется "ложное классовое сознание": стремление людей идентифицироваться с господствующим классом, несмотря на то что они объективно к нему не принадлежат.

На сам деле разновидность идеологии.

[alex_dragon]

Где-то так.

[quangel.livejournal.com]

Вот свернули с Аттрактора Истории,когда вместо ОГАС соблазнились "Косыгинской реформой","которая стоила ровной той бумаги,на которой подписана"(с). И не родился класс "когнитариев",для которых выполняется закон "науки как производительной силы общества". :) Одни фрилансеры,веб-дизайнеры и сисадмины,которые хотят "еще больше либерализма". Темный Двойник когнитариата в Анти-Истории. :)

[alex_dragon]

По-моему, это тоже сравнение тёплого с мягким. Каким образом компьютерная сеть может изменить отношения собственности? Аж никак. Это не техническими средствами определяется.

[sahonko.livejournal.com]

Срачь идёт уже три недели, а Вы только проснулись :)
https://akabash.livejournal.com/31724.html?view=321260

[alex_dragon]

Сок должен набрать силу! И тогда весь в белом выхожу я, демонстративно разглядывая в лорнет. :-D)

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[Алексей Киреев (from livejournal.com)]

Дык, это не просто напоминает, а и есть натуральная грызня за титулы и сословность, полностью основанная к тому же на религиозном мышлении. Не будь этого момента, кто бы мог всерьез говорить о каких-то мнимых фундаментальных различиях между трудящимися по их профессиям или месту работы?

[aerys.livejournal.com]

+

[alex_dragon]

Дык тут две религии сталкиваются: одни такие различия абсолютизируют, другие полностью игнорируют. Хотя оные различия вполне себе существуют. И для какого-то объединения надо понимать их сущность — как и чем они мешают.

[sahonko.livejournal.com]

По сути солидарен с Вами.
https://sahonko.livejournal.com/149355.html

[alex_dragon]

Ознакомился. Несколько вот только сомнительно насчёт рабочей аристократии. То есть понятно, что это привилегированная группа, но насчёт подкупа — подкуп действие целенаправленное, что далеко не всегда актуально. Они тоже эксплуатируемые работники, но просто их условия эксплуатации «лучше», что определяется местом в разделении труда — скажем, высококвалифицированный токарь хозяину важнее десятка разнорабочих, их ему заменить проще, чем его.

[spartako.livejournal.com]

Подписываюсь.
У Астронотуса вообще талан когда надо - стукнуть по столу и сказать, кто в чем мудак.
Кстати, качество одна из самых ярких черт характера Свердлова.

[nektosteen.livejournal.com]

Но самая мякотка в том, что эти срачи напоминают грызню за титулы, за принадлежность к привилегированным сословиям — тру-пролетарием быть почётно, все остальные — фу, грязь подноготная, паразиты.

Меня это сначала в тупик ставило.
Накидываются с воплями, когда говоришь, что врач или медсестра - не пролетарий. Или педагог. Как посказились все. А оно вон что.... )))))

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Кстати говоря, услуги таки не товар. Услуги опосредуют оборот товаров//



Смешнее этого только рассуждения о вечно меняющемся, но непреходящем и вовеки веков пребудущем политаризме, иже еси ныне, присно и завсегда

В таком разе, отбросив всю марксоидную схоластику, которую обожают разводить приверженцы фейлософии, вместо мира реального живущие в мире идей, бестактно вопрошу: а с х.я ли тогда за услуги берут деньги? И настаиваю на конкретном ответе, без всех этих виляний виртуальной жопой.

[alex_dragon]

С хуя ли — потому что денег хотят, а вот за что: за товары, которые потребляются в процессе оказания услуги.

[korzh18.livejournal.com]

Единственный упущенный момент это "Сталин vs Троцкий" - в чем главное разногласие - социализм в одной стране и перманентная революция? По пролетариям предлагался критерий владением авто. Можно обобщить, предложив соотношение энерговооруженности граничного общества: 20 процентов владеют 80 - буржуазия, 80 владеет 20 - пролетариат. Женский вопрос примерно в той части политического спектра, что и русский национализм, и прочие национал-социализмы - левее какого-нибудь ватиканского мракобесия, но правее коммунизма, не о пролетариате в целом. Самая интересная, на мой взгляд, тема это "услуга не товар". Главный камень преткновения здесь, на мой взгляд, в том, что товаров в чистом виде не существует.

[alex_dragon]

Почему авто, а не стиральными машинками или коньками?

[korzh18.livejournal.com]

Между работниками разница в принадлежности к сектору экономики. Напомню, что существует четыре условных сектора: первичный-добывающая, вторичный-перерабатывающая, третичный-обслуживающая, четвертичный-исследовательская. Судя по всему, "война" идет за работников третичного сектора.

И да. Относительно "перпендикулярности" классификаций в таком ключе можно говорить о буржуазии и пролетариате по секторам.

[tres-agudo.livejournal.com]

Интересно, можно ли сказать, что в нынешнем хаосе левых мировоззрений появляются центры кристаллизации или это все еще пустое бурление?

[alex_dragon]

Честно говоря не знаю. Определённые подвижки вроде есть, но пока что создаётся впечатление, что ситуация ступенчатая: после очередного социального обострения движуха приобретает некоторый подъём, после чего наступает плато-фаза. То есть, если говорить о жжшном трёпе, сейчас он опять выйдет на некую константу, сместившиеся акценты станут обыденными и рутинными — и так до следующего раза.

Хотя это чисто умозрительное гадание на кофейной гуще. Так, по ощуениям, вроде как в воздухе веет чем-то, вот как в конце зимы вдруг начинает веять чем-то свежим, «пахнуть весной», слабенько сперва, просто ветер вдруг становится теплее. Но ничего внятного не сказать.

[zohidjon ismoilov (from livejournal.com)]

Насчёт "услуга не товар", у меня расходилась подошва сапога и ее обратно клеили в мастерской. Это услуга или товар?

[alex_dragon]

Услуга конечно.

[zohidjon ismoilov (from livejournal.com)]

Диалог с сапожником:
Я: Я заказывал по интернету сапог с доставкой, но подошва расходилась при открытии коробки!?
Мастер: Ага, вы заказали дешевую китайскую (канадскую, шведскую) поделку, вот дождитесь проблемы. Теперь вы доплатите остальную сумму - за услугу расклейки и мы доведём ваш сапог до конца.
Где тут товар и где услуга?

[alex_dragon]

Простите, так вы у этого «сапожника» сапог всё-таки покупали или заказывали его ремонт? В первом случае речь вообще-то об онлайн-магазине, о торговле. И в том виде, каком рассказано, это просто мошенничество, суть какового явления выходит за рамки обсуждаемой проблемы.